Каморка

Marmot писал(а):Причем тут когда приехал, человек на гражданство подает.
И, как я понял, за три года тут, практически ни с кем по-английски не общался...
Если бу он хоть немного реально работал, то я уверен, никаких проблем у него бы не возникло.

Вы считаете что все должны реально работать? Вообще-то сидеть с детьми - это тоже работа, пока я учусь на nursing. Это уже извините, какая-то дискриминация - приниажать труд тех, кто не вовлечен в производственный сектор.

Вопрос в том, что у многих, кто и общался - такой уровень. Просто этот уровень, согласно их же требованиям - достаточен для подачи на гражданство, не важно, в общем, - откуда он взялся. Я не понимаю, зачем все эти их тесты, CLB, если все равно оценивает офицер. Так бы и писали. Но хотя бы предупреждали.

Serpentia писал(а): Вопрос в том, что у многих, кто и общался - такой уровень. Просто этот уровень, согласно их же требованиям - достаточен для подачи на гражданство, не важно, в общем, - откуда он взялся. Я не понимаю, зачем все эти их тесты, CLB, если все равно оценивает офицер. Так бы и писали. Но хотя бы предупреждали.

ну пути два либо аппелировать, либо учить. А можно учить аппелируя. Они назначили вам след тест или сказали что делать дальше...?

Vims писал(а):

Marmot писал(а):Причем тут когда приехал, человек на гражданство подает.
И, как я понял, за три года тут, практически ни с кем по-английски не общался...

что в принципе эквивалентно - когда приехал

Ну не знаю, для меня значило три года работы в канадской компании и общение по-английски каждый день, плюс телевизор, который я тогда еще смотрел...
Т.е. конечно, сегодня я понимаю, что я тогда хреново говорил, но при каждодневном общении проблем у меня не было...
Короче, мой пойнт в том, что еслу человек приехал в страну и хочет в ней адаптироваться и остаться на долгое время, то его разговорный язык, так или иначе будет достаточным для получения гражданства.
А тут мы имеем явно не такой случай...

Serpentia писал(а): Я не понимаю, зачем все эти их тесты, CLB, если все равно оценивает офицер. Так бы и писали. Но хотя бы предупреждали.

Я не верю, что это нигде не написано. В Канаде так не бывает.

Marmot писал(а):Короче, мой пойнт в том, что еслу человек приехал в страну и хочет в ней адаптироваться и остаться на долгое время, то его разговорный язык, так или иначе будет достаточным для получения гражданства. А тут мы имеем явно не такой случай...

Ну да ладно, факт на лицо, лицо не прошло тест. Что делать? Я б пошел учить и выяснял с улыбкой пачиму меня не пропустили?? Должен быть ответ. Афициально!! Слова к делу не пришьешь.

Vims писал(а):

Marmot писал(а):Короче, мой пойнт в том, что еслу человек приехал в страну и хочет в ней адаптироваться и остаться на долгое время, то его разговорный язык, так или иначе будет достаточным для получения гражданства. А тут мы имеем явно не такой случай...

Ну да ладно, факт на лицо, лицо не прошло тест. Что делать? Я б пошел учить и выяснял с улыбкой пачиму меня не пропустили?? Должен быть ответ. Афициально!! Слова к делу не пришьешь.

А чего делать, учить англиский, дожидаться судьи, там все объяснить, если все так, как тут написано, то я уверен, что решение будет положительным.
Я честно не понимаю, к чему тут спешка... если только конечно человек действительно не приехал сюда только за паспортом...

Serpentia писал(а):Я не понимаю, зачем все эти их тесты, CLB, если все равно оценивает офицер. Так бы и писали. Но хотя бы предупреждали.

Офицер не оценивает - офицер мейкает десижн: принять во внимание тест или нет - тут так устроено.
Не расстраивайтесь - у мамы аппликуху на гражданство вернули. Там надо, чтобы загранпаспорт/а был/и за 4 года, предшествующих подаче аппликации, а у мамы только за 2 года - за другие 2 года паспорта просто не было, т.е. совсем не было. Документы вернули с резолюцией - инкомплит аппликейшн - не предоставлены паспорта за 4 года, предшествуюшие аппликации.

Serpentia писал(а):

Marmot писал(а):Причем тут когда приехал, человек на гражданство подает.
И, как я понял, за три года тут, практически ни с кем по-английски не общался...
Если бу он хоть немного реально работал, то я уверен, никаких проблем у него бы не возникло.

Вы считаете что все должны реально работать? Вообще-то сидеть с детьми - это тоже работа, пока я учусь на nursing. Это уже извините, какая-то дискриминация - приниажать труд тех, кто не вовлечен в производственный сектор.

Вопрос в том, что у многих, кто и общался - такой уровень. Просто этот уровень, согласно их же требованиям - достаточен для подачи на гражданство, не важно, в общем, - откуда он взялся. Я не понимаю, зачем все эти их тесты, CLB, если все равно оценивает офицер. Так бы и писали. Но хотя бы предупреждали.

Где где дискриминация? В Канаде дискриминация?

Serpentia писал(а):Где теперь, что называется, искать правды?

Понятно, вы очень расстроены, но сейчас вы ничего не сделаете. Лучше не искать правду, а то еще напортите. Вам сказали, что делать дальше? Интервью с судьёй, или что?
У меня выслали документы на старый адрес, хотя у них в системе был новый. Ну сказали они мне по телефону : Упс! Ошибочка вышла.
Еще почти год пришлось ждать вплоть до оформления новой PR.
Короче, узбагойтесь.
Been there, done that.

Marmot писал(а):Ну не знаю, для меня значило три года работы в канадской компании и общение по-английски каждый день, плюс телевизор, который я тогда еще смотрел...
Т.е. конечно, сегодня я понимаю, что я тогда хреново говорил, но при каждодневном общении проблем у меня не было...
Короче, мой пойнт в том, что еслу человек приехал в страну и хочет в ней адаптироваться и остаться на долгое время, то его разговорный язык, так или иначе будет достаточным для получения гражданства.
А тут мы имеем явно не такой случай...

У cic есть минимальные требования к языку, которых, как они утверждают на сайте достаточно для получения гражданства. Уровень владения языка они измеряют с помощью теста CELPIP. Мой муж сдавал этот тест, фактически, без подготовки - у него уровень выше этого минимально требуемого. Вот и возникает вопрос - если они этот уровень считают недостаточным (ну интервьюер так оценила) - то почему на сайте декларируется обратное? "Достаточный" на официальном сайте CIC определяется, как CLB4. Т.е с их собственной точки зрения - уровень английского моего мужа - это "достаточный" Я не говорю, что это флюент. Но если они сами полагают (в лице одного интервьюера), что этот уровень - не достаточный, то, наверное, надо ставить другие официальные требования. Тогда бы , соотвественно, мы бы выбрали другую стратегию. Речь идет о том, что если игра по правилам - то не должно быть произвола.

Marmot писал(а):

Serpentia писал(а): Я не понимаю, зачем все эти их тесты, CLB, если все равно оценивает офицер. Так бы и писали. Но хотя бы предупреждали.

Я не верю, что это нигде не написано. В Канаде так не бывает.

Не нашла. Во всяком случае, в том разделе, где идет речь про требования к знанию языка.
Вот что у них на сайте
http://www.cic.gc.ca/english/helpcentre ... ?q=567&t=5
What is meant by adequate knowledge of English or French when applying for citizenship?

In order to become a Canadian citizen, you must show that you have adequate knowledge of one of Canada's official languages: English and French. We define “adequate knowledge” as having the equivalent of level 4 for speaking and listening in the Canadian Language Benchmarks
If you are an adult (between ages 18-54) applying for citizenship, you will need to provide documents proving your ability to speak and listen in English or French. These documents show you have reached CLB/NCLC level 4 or higher.

Что собственно и было предоставлено.

Vims писал(а):

Marmot писал(а):Короче, мой пойнт в том, что еслу человек приехал в страну и хочет в ней адаптироваться и остаться на долгое время, то его разговорный язык, так или иначе будет достаточным для получения гражданства. А тут мы имеем явно не такой случай...

Ну да ладно, факт на лицо, лицо не прошло тест. Что делать? Я б пошел учить и выяснял с улыбкой пачиму меня не пропустили?? Должен быть ответ. Афициально!! Слова к делу не пришьешь.

Не совсем так... как раз тест был пройден. И то, что у них написано на сайте как требования - было сделано
http://www.cic.gc.ca/english/helpcentre ... ?q=567&t=5

Но офицер, который проводит интервью - решил, что это все фигня, что она оценивает уровень владения языком лучше.

Serpentia писал(а):

Marmot писал(а):

Serpentia писал(а): Я не понимаю, зачем все эти их тесты, CLB, если все равно оценивает офицер. Так бы и писали. Но хотя бы предупреждали.

Я не верю, что это нигде не написано. В Канаде так не бывает.

Не нашла. Во всяком случае, в том разделе, где идет речь про требования к знанию языка.
Вот что у них на сайте
http://www.cic.gc.ca/english/helpcentre ... ?q=567&t=5
What is meant by adequate knowledge of English or French when applying for citizenship?

In order to become a Canadian citizen, you must show that you have adequate knowledge of one of Canada's official languages: English and French. We define “adequate knowledge” as having the equivalent of level 4 for speaking and listening in the Canadian Language Benchmarks
If you are an adult (between ages 18-54) applying for citizenship, you will need to provide documents proving your ability to speak and listen in English or French. These documents show you have reached CLB/NCLC level 4 or higher.

Что собственно и было предоставлено.

http://www.cic.gc.ca/english/citizenshi ... bility.asp

Second, we will note how well you communicate when you talk to staff or a citizenship judge interviews you.

Marmot писал(а):
Second, we will note how well you communicate when you talk to staff or a citizenship judge interviews you.

Это субъективно и допускает большое пространство для произвола. В данном случае, происходит то, что свои субъективные оценки интервьюер ставит выше, чем объективную оценку теста. Это называется словом произвол. Об этом собственно и речь.

С одной стороны:
We define “adequate knowledge” as having the equivalent of level 4 for speaking and listening in the Canadian Language Benchmarks

С другой стороны - они в то же время дают это на откуп людям.

Serpentia писал(а):С другой стороны - они в то же время дают это на откуп людям.

A кто, как не живой человек, способен определить реальное (а не натасканное на компьютерные тесты) владение разговорным "канадским" языком?

Serpentia, а вот скажите честно, вы и ваш муж, вы действительно собираетесь надолго оставаться в Канаде после получения гражданства?
Потому как у меня, на основе ваших сегодняшних постов, сложилось впечатление, что вы ( и особенно ваш муж) тут не планируете задерживаться...