Каморка

paw писал(а):

Vasja писал(а):Вы, надеюсь в курсе, что для постановки амальгамы нужна полная изоляция от жидкости, даже сулькулярной?

Я в курсе. Ладно, для чистоты вопроса наконец-то добились видимой изоляции.
Вопрос тот же: так что всё-таки предпочтёте лично для себя или своих близких?

Вон Станислав сделал свой выбор, он правда не уточнил, какой вид светоотверждаемого материала, ну ему можно

Glass ionomer cement, скорее всего. Но для начала сделаю crown legthening

Вот собственно, Kate, тема для размышления на Ваш вопрос.
Я решила вступить с Васей в спор, но она сказала, что кто-то из нас что-то не знает. Ну да ладно. И сама предложила спорную тему об амальгаме, озвучив свою позицию, что она "против" вследствие неэстетичности и расширения.
При этом любой врач при наличии (!) клинического мышления скорее всего скажет, что необходимо учитывать конкретную ситуацию, показания/противопоказания, +/- свойства материалов.
Была предложена ситуация как подсказка ( может всё-таки включится процесс мышления?). На человеческом языке: дырка на корне зуба в труднодоступном месте, ещё и под десной.
На трибуне появился Станислав, и предложил скорее всего композит, его туда ставить нельзя. Вполне замечательно туда поставить амальгаму, и будет всё нормально.
Но Вася предложила сложную операцию по укорочению десны и кости ( длинный разрез на 3 зуба, отслоение двух больших кусков десны, спиливание кости с 2 зубов, не говоря об осложнениях, потери трудоспособности, и большой стоимости). Только лишь для того, чтобы не ставить туда ненавистную амальгаму.
Так может это Вы себя описали, Вася?

Vasja писал(а):Медицинские студенты начинают учёбу в медицинской школе с хорошими намерениями и состраданием. К тому времени, когда они уже начинают практику все эти идеи выбиты ис них "ногами". Остаются протоколы, регулирования и боязнь судебных процессов. Пациент - ничего не соображающее мясо
Это больная тема
Хотите спорных тем, пожалуйста. Аммальгамма и пломбы с ней

paw писал(а):а сложную операцию по укорочению десны и кости ( длинный разрез на 3 зуба, отслоение двух больших кусков десны, спиливание кости с 2 зубов, не говоря об осложнениях, потери трудоспособности, и большой стоимости). Только лишь для того, чтобы не ставить туда ненавистную амальгаму.

так так же денег содрать можно побольше с пациента

elena S. писал(а):так так же денег содрать можно побольше с пациента

Васе это не грозит. Даже если не знать о всех её жизненных подробностях, детально ею же опубликованных на форуме.

Да, хороший пример, кстати. То есть в медицине однозначного мнения нет никогда 50 прОцентов моих дОцентов говрять пОртфель, а 50 процЕнтов моих доцЕнтов говорят протфЕль

У меня возникла теория на основании собственного опыта, что вероятность успеха в случае столкновения с традиционной медициной 50%, примерно такая же, как если в ним не ходить. Никакая, короче, вероятность

Хреновая ситуация с медициной. Во-первых, попробуй найти врача в принципе, во-вторых ещё и такого, чтобы на доступном языке рассказал все возможные варианты лечения, их последствия, в том числе и отказа от лечения, а также смог честно ответить на вопрос: как бы он поступил, случись такое с ним или его близкими.
Как бы не пришлось: чемодан---YVR---KBP.
Ко всем врачам отношусь хорошо и с доверием, но где же их найти?

Найти врачей можно. Понять их сложно.

paw писал(а):Вот собственно, Kate, тема для размышления на Ваш вопрос.
Я решила вступить с Васей в спор, но она сказала, что кто-то из нас что-то не знает. Ну да ладно. И сама предложила спорную тему об амальгаме, озвучив свою позицию, что она "против" вследствие неэстетичности и расширения.
При этом любой врач при наличии (!) клинического мышления скорее всего скажет, что необходимо учитывать конкретную ситуацию, показания/противопоказания, +/- свойства материалов.
Была предложена ситуация как подсказка ( может всё-таки включится процесс мышления?). На человеческом языке: дырка на корне зуба в труднодоступном месте, ещё и под десной.
На трибуне появился Станислав, и предложил скорее всего композит, его туда ставить нельзя. Вполне замечательно туда поставить амальгаму, и будет всё нормально.
Но Вася предложила сложную операцию по укорочению десны и кости ( длинный разрез на 3 зуба, отслоение двух больших кусков десны, спиливание кости с 2 зубов, не говоря об осложнениях, потери трудоспособности, и большой стоимости). Только лишь для того, чтобы не ставить туда ненавистную амальгаму.
Так может это Вы себя описали, Вася?

Vasja писал(а):Медицинские студенты начинают учёбу в медицинской школе с хорошими намерениями и состраданием. К тому времени, когда они уже начинают практику все эти идеи выбиты ис них "ногами". Остаются протоколы, регулирования и боязнь судебных процессов. Пациент - ничего не соображающее мясо
Это больная тема
Хотите спорных тем, пожалуйста. Аммальгамма и пломбы с ней

Вы с какой деревни вылезли? На западе то учились или только книжек обчитались, дурилка картонная? Решили поумничать? Я вам мягко и вежливо в самом начале сказала, что амальгама во влажной среде не ставится. Это делают только недоделанные дантисты, которые ничего не знают. Удлиннение коронки собственными руками, судя по "страшному описанию" ни разу не делали. А про MTA слышали? Does not ring a bell? Вот этим то и пломбировать в описаной во втором посте ситуации. Если денег хватит, конечно.

"Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно. Водки мне, конечно, не жаль, тем более, что она не моя, а Филиппа Филипповича. Просто - это вредно. Это - раз, а второе - вы и без водки держите себя неприлично"

у нас инженеров все пучком, если действовать по кодам и стандартам. А вот у программистов, чуть что, так холивар, судя по интернетам.

paw писал(а):"Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно. Водки мне, конечно, не жаль, тем более, что она не моя, а Филиппа Филипповича. Просто - это вредно. Это - раз, а второе - вы и без водки держите себя неприлично"

Цель оправдывает средства. Мне на хвост лучше не наступать

Marmot писал(а):

Kate писал(а):Интересно, современная наука представляет собой такое же скопище тараканов в банке?

Зависит от науки
Там где все базируется на эксперименте и/или логике, как правило, тараканов немного... долго мухлевать не выходит...
Ну а там где по большей части балабольство, практически сплошные тараканы
Медицина находится где-то посередине

Уже в прикладной математике, занимяющейся более-менее сложными стохастическими системами, 99% публикаций - мусор и полная фигня. И на конференциях, и в реферируемых журналах. Только если ты уже в теме, ты можешь разобраться и выцедить из этого моря лажи хоть что-то ценное. Больше всего публикаций делается аспирантами и свежими пост-доками, которые как правило еще сами не понимают что делают. Это не шутка, это скорее норма что у ученого уходит лет 10-15 активной деятельности пока до него вдруг доходит чем же он на самом деле занимается. Но доходит не до всех - поинтересуйтесь задачей Монти Холла - http://en.wikipedia.org/wiki/Monty_Hall_problem . Толпы профессоров с пеной на губах спорили о ней годами, так как верное решение (как обычно для стохастики) - counter-intuitive.

Если вернуться к СМИ, то внесение большого количества шума и есть решение задачи подавления слишком revealing независимых источников - усреднение то не работает.

Цель оправдывает средства.

вполне себе фашистский лозунг imho.

mamida писал(а):

Цель оправдывает средства.

вполне себе фашистский лозунг imho.

У фашистов свастика вполне такая славянская была.

mamida писал(а):

Цель оправдывает средства.

вполне себе фашистский лозунг imho.

Скорее просто верующих. Вера помогает договариваться с совестью.

«Цель оправдывает средства» — крылатая фраза, якобы [1] изначально принадлежащая Никколо Макиавелли «Il fine giustifica i mezzi»[источник не указан 468 дней]. Утверждается и обратное, что эта фраза (лат. Finis sanctiflcat media) иезуитского казуистика Эскобар-и-Мендоза (Antonio Escobar у Mendoza (1589—1669)), вошла в книгу «Книга нравственного богословия» (лат. Liber theologiae moralis[2], 1644 г.), и стала девизом иезуитов «Общество Иисуса»[3]. Данное выражение встречается у ряда авторов: