Каморка

AlexANB писал(а):

vg писал(а):Ты перепутал, свой личный, пусть и печальный опыт с правилом.

Да нет, правило вот именно такое и есть -- тебе именно разрешают (или не разрешают) получить бумажку или штампик.

Хозяева они, а не ты. Не притворяйся, что не видишь разницы.

Про бумажку ... это называется бюрократией. Это во всё мире есть.

Мы говорили про свободу. Я говорил про то, что сознательно подменяют рельные рубли ваучерами. Говорят, народу, что ему мол нужна свобода вместо человеческих условий жизни. Пусть вначале дадут человеку возможность сносно существовать, а уж потом про книжки поговорим. Пусть вначале отоварят по-честному свободу, а уж потом борятся с несвободой (если найдут её потом, в чём я сильно сомневаюсь). Поделятся и отоварят так свободу, чтобы можно было на неголодный желудок принимать решение (свободное или несвободно - другой вопрос) в рамках тех свобод, что уже есть.

vg писал(а): Мы говорили про свободу. Я говорил про то, что сознательно подменяют рельные рубли ваучерами. Говорят, народу, что ему мол нужна свобода вместо человеческих условий жизни.

Что значит "вместо"? А "вместе" - никак?
Кстати, как Вы считаете, что сейчас наблюдается в России:
свобода+человеческие условия жизни или
свобода-человеческие условия жизни или
человеческие условия жизни-свобода или
ни свободы, ни человеческих условий жизни?

vg писал(а):

AlexANB писал(а):

vg писал(а):Ты перепутал, свой личный, пусть и печальный опыт с правилом.

Да нет, правило вот именно такое и есть -- тебе именно разрешают (или не разрешают) получить бумажку или штампик.

Хозяева они, а не ты. Не притворяйся, что не видишь разницы.

Про бумажку ... это называется бюрократией. Это во всё мире есть.

Мы говорили про свободу. Я говорил про то, что сознательно подменяют рельные рубли ваучерами. Говорят, народу, что ему мол нужна свобода вместо человеческих условий жизни. Пусть вначале дадут человеку возможность сносно существовать, а уж потом про книжки поговорим. Пусть вначале отоварят по-честному свободу, а уж потом борятся с несвободой (если найдут её потом, в чём я сильно сомневаюсь). Поделятся и отоварят так свободу, чтобы можно было на неголодный желудок принимать решение (свободное или несвободно - другой вопрос) в рамках тех свобод, что уже есть.

Ты что-то полностью поменял тему.

Видимо, по поводу прописки сказать таки нечего.

Malysh'ka писал(а):

vg писал(а): Мы говорили про свободу. Я говорил про то, что сознательно подменяют рельные рубли ваучерами. Говорят, народу, что ему мол нужна свобода вместо человеческих условий жизни.

Что значит "вместо"? А "вместе" - никак?
Кстати, как Вы считаете, что сейчас наблюдается в России:
свобода+человеческие условия жизни или
свобода-человеческие условия жизни или
человеческие условия жизни-свобода или
ни свободы, ни человеческих условий жизни?

Так сказал я уж. Пусть для начала сделают то, что они умеют делать в разрешительно/запретительной системе - запретят аборты. И так шаг за шагом.

AlexANB писал(а): Видимо, по поводу прописки сказать таки нечего.

То, что это может приносит неудобства, порой весьма ощутимые? Да может ... И это неприятно - да неприятно.
То, что это и есть вопрос о свободе? ... мне смешно здесь.

AlexANB писал(а):

vg писал(а):

AlexANB писал(а):

vg писал(а):Ты перепутал, свой личный, пусть и печальный опыт с правилом.

Да нет, правило вот именно такое и есть -- тебе именно разрешают (или не разрешают) получить бумажку или штампик.

Хозяева они, а не ты. Не притворяйся, что не видишь разницы.

Про бумажку ... это называется бюрократией. Это во всё мире есть.

Мы говорили про свободу. Я говорил про то, что сознательно подменяют рельные рубли ваучерами. Говорят, народу, что ему мол нужна свобода вместо человеческих условий жизни. Пусть вначале дадут человеку возможность сносно существовать, а уж потом про книжки поговорим. Пусть вначале отоварят по-честному свободу, а уж потом борятся с несвободой (если найдут её потом, в чём я сильно сомневаюсь). Поделятся и отоварят так свободу, чтобы можно было на неголодный желудок принимать решение (свободное или несвободно - другой вопрос) в рамках тех свобод, что уже есть.

Ты что-то полностью поменял тему.

Видимо, по поводу прописки сказать таки нечего.

Да ещё... действительно я поменял тему. Прошу меня простить за это.

vg писал(а):А теперь главное... Опрос показал, что как оказалось, отсутствие свобод в России сводится к существованию, кстати, несуществующего института прописки в всякой его вариации (регистрация в Москве, и других столичных урюпинсках районого значения). Тогда могут сказать граждане, в каких ещё свободах они были ущемлины? Имеются ввиду такие свободы, которые можно было б поставить на первое место перед правом и свободой пенсионера на полноценное питание. Нечего сказать, господа Троцкисты?

Сейчас (sic!) вопрос свободы, имхо, ребром не стоит. Свобода, однако, не значит немедленного получения всего по потребностям. Что касается нищеты и голодных пенсионеров, то почему эту проблему надо решать за счет свободы или в условиях несвободы? Может ваша логика такова: поскольку пенсионеров и прочих неимущих кормит фактически дееспособное поколение, то это поколение использует свободу для того, чтобы пренебрегать своими обязанностями? И его (дееспособное поколение) надо заставить?
В этом есть логика. Но немного другая. Дееспособное поколение не желает делиться куском хлеба не с пенсионерами, а с армией чиновников, генералов и прочих прихлебателей, которые пытаются распределять себе на пользу блага не им предназначенные.
ЗЫ: А что, троцкизм - до сих пор ругательное слово?

vg писал(а):

Malysh'ka писал(а):

vg писал(а): Мы говорили про свободу. Я говорил про то, что сознательно подменяют рельные рубли ваучерами. Говорят, народу, что ему мол нужна свобода вместо человеческих условий жизни.

Что значит "вместо"? А "вместе" - никак?
Кстати, как Вы считаете, что сейчас наблюдается в России:
свобода+человеческие условия жизни или
свобода-человеческие условия жизни или
человеческие условия жизни-свобода или
ни свободы, ни человеческих условий жизни?

Так сказал я уж. Пусть для начала сделают то, что они умеют делать в разрешительно/запретительной системе - запретят аборты. И так шаг за шагом.

Упс! А аборты - это что, проявление свободы и запрет абортов - это благо? Так они и до секса доберутся!

vg писал(а):

Malysh'ka писал(а):

vg писал(а): Мы говорили про свободу. Я говорил про то, что сознательно подменяют рельные рубли ваучерами. Говорят, народу, что ему мол нужна свобода вместо человеческих условий жизни.

Что значит "вместо"? А "вместе" - никак?
Кстати, как Вы считаете, что сейчас наблюдается в России:
свобода+человеческие условия жизни или
свобода-человеческие условия жизни или
человеческие условия жизни-свобода или
ни свободы, ни человеческих условий жизни?

Так сказал я уж. Пусть для начала сделают то, что они умеют делать в разрешительно/запретительной системе - запретят аборты. И так шаг за шагом.

То есть "ни свободы, ни человеческих условий жизни?", правильно я поняла?
Так в том и дело, что они ничего не умеют (я не имею ввиду вопрос абортов).

vg писал(а):

runner писал(а):

Gatchinskiy писал(а):

runner писал(а):... Путин ее могильщик".

... а какие могильные факты? .. интересно стало ...

Это цитата, пардон, см статью.
ЗЫ: могильщик - не палач. Она там сама дохнет - среда губит.

Людям в России надо, с моей точки зрения:
- пенсионерам - средств, чтоб хватило не голодать.
- детям немного - чтобы не курить и не колоться, и не воровать конфеты, колбасу, а то и просто картошку в ларьках
- медицине - перестать делать аборты.
- в тюрьмах - помогать людям вернуться в общество, а не калечить их.
Будет это, со свободой можно будет потом подумать. А так свобода-то есть ... помирать свободно. А то и не свободно.

Да... Как тут все запущено...

Malysh'ka писал(а):

Sheen писал(а):"If your address has changed, your driver's licence and insurance policy will both have to be updated. You must let ICBC know within 10 days of moving." - орфография сохранена. Подсказать откуда это взято или уже сами догадались. Так что смысл говорить о прописке в российском паспорте?

Вы это серьёзно? Одно дело - дать знать, что ты сменил адрес, другое - нижайше просить разрешить тебе жить, где ты хочешь (и получить отказ )

Видимо у нас опыт разный. 5 лет жил там, где хотел, отказ не получил. Знаю кучу случаев (знакомых и друзуй), когда народ "шлялся" из России в ближнее зарубежье и обратно, из России в прибалтики и обратно, из разных городов в Москву/Питер и из неё же.

Sheen писал(а):

Malysh'ka писал(а):

Sheen писал(а):"If your address has changed, your driver's licence and insurance policy will both have to be updated. You must let ICBC know within 10 days of moving." - орфография сохранена. Подсказать откуда это взято или уже сами догадались. Так что смысл говорить о прописке в российском паспорте?

Вы это серьёзно? Одно дело - дать знать, что ты сменил адрес, другое - нижайше просить разрешить тебе жить, где ты хочешь (и получить отказ )

Видимо у нас опыт разный. 5 лет жил там, где хотел, отказ не получил. Знаю кучу случаев (знакомых и друзуй), когда народ "шлялся" из России в ближнее зарубежье и обратно, из России в прибалтики и обратно, из разных городов в Москву/Питер и из неё же.

Вообще-то я имела ввиду не "шляться" туда-обратно, а переехать жить, например, в Москву. Если у Вас есть такой пример - поделитесь опытом: вот, Вы приезжаете в Москву с семьёй - как Вы получаете там прописку, устравиваете детей в садик или в школу, получаете мед. обслуживаение на семью? Очень интересно было бы узнать.

Самый лёкгий путь - приехать работать в Москву как специалист. Несмотря на то, что народу в Москве деваться не куда, хороших программеров не хватает. Не надо смеяться, в Москве есть компании, которые сделают и регистрацию и мед.страховку и даже с жильём помогут (по крайне мере внутреннее письмо могут разослать). Кстати, одна знакомая работает в Барвихе, в ресторане, где им предоставляется жильё. Приехала просто "наобум", снималась в массовке (сериал не помню, но она там есть) на Мосфильме, потом вот ресторан. Регистрации до сих пор нет.

Средний по сложности - просто приехать, найти контору, которая делает регистрацию. Будут некоторые проблемы с оформлением ребёнка в школу, но это обходиться. Мед.страховка - полно платных клиник, где не важно есть страховка или нет, но лучше конечно не болеть (по крайне мере зубы лечить я ездил "на родину", аппаратура та же, цены в разы меньше).

Путь посложнее (или попроще, кому как) - купить ветхую хатку в подмосковье, в которой не то что жить, а находиться страшно, однако в глазах чиновника она всё равно является жил.площадью, со всеми вытекающеми.

Некоторые знакомые приезжают - 3 месяца в Москве, 3 дома. Некоторые 3 месяца в Прибалтике (работают), 9 дома (в Якутске).

Не, ну в любом случае, это - поиск обходных путей, связь с левыми фирмами, прямое нарушение закона (о знакомой, что живет без регистрации)- я не рассматриваю Ваш вариант крутого специалиста, которому фирма всё делает, всё же он нетипичен для большинства. Понятно, что "обойти" можно всё что угодно. Но если говорить о "нормальных", законных путях: приехал в любой город, поселился, известил о новом адресе тех, кому это надо, и всё, живи на здоровье - то свободы передвижения/проживания в России в этом смысле всё же нет, чего тут говорить.

Свобода перемещения (для наёмника) - обратная сторона отсутствия планирования, когда толпы кочуют от одного денежного предприятия/региона в другой.

Я не говорю что это плохо, свобода выбора должна быть, но именно свобода выбора, а не свобода "зарегистрироваться там, где хочу" (например, вы же выбрали Ванкувер и скорее всего не собираетесь из него в ближайшие 3-5-10-50 лет уезжать), На мой взгляд это разные понятия и разные причины.

Если посмотреть, не всё так плохо было с этим в СССР, но хорошую идею в конце концов довели до абсурда.


ps. И вообще, такая погода сегодня, а мы тут перед компом торчим! Ну нафиг эту политику!