akela писал(а):Если нет, то Порошенко уже никому более ничего не должен... и свежие минские бумаги годятся лишь для гигиенических нужд.
Они и так и так туда годятся, по усмотрению подписавших сторон.
С Россией вообще можно все что угодно подписывать сейчас, исполнять необязательно.
Думаю что обе стороны (по разным причинам) и не рассчитывают что соглашения будут выполняться.
Но охотно верю, что Порошенко не хочет быть тем кто нарушит соглашения первым: Украине нужна международная поддержка и репутация договороспособного партнёра.
Путину же точно по барабану. Во-первых, репутация/поддержка у него и так чуть менее чем никакая, во-вторых, "российских войск там нет"... а за лугандонских командиров он типа не очень отвечает.
Re: Вести с полей 3
Добавлено: 12 фев 2015, 16:07
george
Обращаясь к журналистам, Александр Лукашенко отметил: "Если бы вы слышали вот эти рабочие диалоги и переговоры, вы бы сошли с ума. Радуйтесь, что вам не пришлось участвовать в рабочих тусовках. Это очень тяжелая, очень скучная работа". http://www.belta.by/ru/all_news/preside ... 95074.html
Без текста договоренностей говорить об их содержательной части можно лишь на основании сказанного первыми лицами. Однако более-менее понятно то, что ни о чем так договориться и не удалось. Нет окончательных соглашений, нет гарантий выполнения достигнутых договоренностей. Фраза Путина о том, что "мы будем с Порошенко проверять информацию о том, что в Дебальцево окружены от 6 до 8 тысяч силовиков" говорит об уровне информированности первых лиц.
Все договоренности опять висят на честном слове каждого. Путин: "Исходим из того, что окруженные в Дебальцево 6-8 тысяч силовиков сложат оружие". А если не сложат, то что?
С политической частью примерно так же - ожидается, что в Конституцию Украины будут внесены изменения, учитывающие интересы Донбасса. А если не будут внесены?
Договоренность о прекращении огня с 0 часов 15 февраля достигнута. Что, кроме честного слова, гарантирует эту договоренность?
Достигута договоренность об отводе тяжелых вооружений: для ВСУ - от линии нынешнего фронта, для ополчения - от линии 19 сентября. Не войск - а именно вооружений. Войска так и остаются неразделенными. То есть - повторение ситуации первого Минска.
Путин сообщил, что Киев отказывается от прямых контактов с ДНР и ЛНР.
Итог - практически нулевой. Нет конкретики, нет гарантий. По факту мы имеем перемирие перед новой войной.
Нельзя сказать, что итог встречи отрицательный. В политике безотзывные и окончательные итоги зачастую бывают хуже неопределенной позиции. На сегодня позиция осталась неопределенной. Это - главный итог встречи. И вряд ли именно такой итог можно считать отрицательным.
Re: Вести с полей 3
Добавлено: 12 фев 2015, 16:42
Hairy Potter
Порошенко про Путина: "он нечестно, грязно играет"
Лукашенко: "я знаю. Все это поняли"
Re: Вести с полей 3
Добавлено: 12 фев 2015, 16:46
tasko
Что предлагается делать американцам
Дэвид Креймер — старший директор по вопросам демократии и прав человека Института Маккейна, но на самом деле он считается одним из самых глубоких и влиятельных специалистов по России, Украине и других постсоветских странах, какие есть в Вашингтоне.
Его статья "Six Ways to Help Ukraine Resist Russia’s Latest Invasion"
(http://www.wsj.com/articles/david-krame ... 1422832536)
1. Президент Обама должен исправить свою главную ошибку — отказ предоставить Украине военную помощь. Он должен начать поставлять туда противотанковое оружие, средства ПВО и другие оборонительные системы. США также должны гораздо больше делиться с Украиной разведывательной информацией, чтобы украинские военные могли лучше готовиться к отражению новых атак.
2. США и страны НАТО должны рассекретить и опубликовать имеющуюся у них информацию с разведывательных спутников и из других источников, подтверждающую факты присутствия российских войск и военных в Украине.
3. Запад должен распространить санкции на «Газпром» и лично его главу Алексея Миллера. Креймер понимает, что европейцы, не освободившиеся пока от зависимости от поставок российского газа, могут в данном вопросе заколебаться, однако Соединенным Штатам, по его мнению, ничего не мешает сделать это.
4. Россия, советует Креймер, должна быть отключена от глобальной системы денежных расчетов SWIFT. Это подорвет российскую банковскую и финансовую систему.
5. Персональные санкции — отказ во въезде на территорию США и стран ЕС, замораживание активов и другие меры — должны быть введены против всех высокопоставленных российских чиновников, включая президента Путина, министра обороны Шойгу и министра иностранных дел Лаврова. По поводу последнего Креймер считает, что дальнейшие попытки иметь дело с Лавровым бессмысленны, потому что «он все время врет и к тому же не имеет никакого влияния на Путина и его окружение».
И последнее. Дэвид Креймер рекомендует положить конец «безответственным разговорам» на Западе по поводу возможного ослабления санкций и расширения контактов с Кремлем. Подобные разговоры, по его мнению, создают у президента России ощущение, будто он может пересидеть, переждать и дождаться момента, когда Запад вернется к ситуации business as usual — когда отношения будут строиться по-старому.
Hairy Potter писал(а):Порошенко про Путина: "он нечестно, грязно играет"
Лукашенко: "я знаю. Все это поняли"
это они про обаму, разве вы не расслышали?
P.S. а "чистая" игра порошенко это боинг, обстрелы донецка и мариуполя, краматорска, волноваха, блокировка расследования расстрела сотни и ты ды и ты пы , что в упор не слышат оглохшие от пропаганды свидомиты, но которым "путин" слышится в каждом диалоге
Re: Вести с полей 3
Добавлено: 12 фев 2015, 17:08
конь в пальто
украинского кондитера сливали как могли. с самого начала понять не могу нахрена он в президенты полез, может ему угрожал кто, ну или развели, наобещали. ни одного разумного действия с его стороны, сплошные истерики, вранье, шоу с паспортами и обломками автобуса и прочая ересь. ну ладно выбрали дурака, с кем не бывает, но продолжать скакать под его идиотские ноты это уже совсем себя не уважать. кондитер терпит поражение во всем, в войне, экономике, популярности среди населения, заваливает все куда не сунется, вот же фэйл!
Re: Вести с полей 3
Добавлено: 13 фев 2015, 06:42
vm222
[youtube]2RtVBbRr-rA#t=72[/youtube]
Re: Вести с полей 3
Добавлено: 13 фев 2015, 07:06
zampolit
конь в пальто писал(а):..... с самого начала понять не могу нахрена он в президенты полез, может ему угрожал кто, ну или развели, наобещали. ни одного разумного действия с его стороны, сплошные истерики, вранье, шоу с паспортами и обломками автобуса и прочая ересь. ну ладно выбрали дурака, с кем не бывает, но продолжать скакать под его идиотские ноты это уже совсем себя не уважать. (хуйло) терпит поражение во всем, в войне, экономике, популярности среди населения, заваливает все куда не сунется, вот же фэйл!
все - буква в букву - о путлере, за исключением, что хуйло никто не выбирал -он сам себя выбрал
ЗЫ ...а украинский кондитер, конечно, лох - но хоть какое-то противостояние хуйлу....
ЗЫ ...а 85% - таки скачут под идиотские ноты хуйла
"...Президент России Владимир Путин заявил, что на данный момент пока нет понимания, что нужно конкретно сделать для реализации антикризисного плана. Глава государства добавил, что этот документ должен быть не только на бумаге..."
Владимир Путин адресовал эту филиппику в адрес правительства, сетуя на то, что принятый правительством антикризисный план не содержит механизма его реализации. Хотя на самом деле его критика должна быть адресована в первую очередь самому себе.
Абсолютно нелепой выглядит традиция, которую насаждает сам Путин - когда проваливший все и вся чиновник по высочайшему повелению сам же и исправляет свои косяки. Результат такой политики может быть только один, и чтобы его увидеть, достаточно просто выглянуть в окно.
Везде и всегда кризис сопровождается созданием кризисной команды, которая вырабатывает план действий по выходу из создавшегося положения - и только после этого начинается его реализация. Причем как правило, кризисная команда - всегда узкоспециализированная группа, задача которой - именно антикризисное управление. После того, как она добивается контрольных показателей, ее меняют люди, умеющие работать рутинно и стабильно.
В конкретных российских условиях все азы науки управления отправлены по известному всем практикующим гинекологам адресу, и изобретается некий отечественный продукт, когда люди, которые и привели страну к кризису, становятся кризисными менеджерами, а затем призваны управлять посткризисной ситуацией.
Такой стиль путинского управления проявляется абсолютно во всех сферах: никакие кущевские скандалы и катастрофы с масштабнейшими наводнениями и техногенными катастрофами на стратегических предприятиях страны не служат основанием для оргвыводов в отношении губернаторов и руководителей отраслей. Украинская катастрофа не привела к выводам в отношении всей команды, формировавшей на протяжении десятилетий политику России в этой стране: и здесь речь не только о после Зурабове.
Кстати, посол Зурабов, заваливший все предыдущие участки работы, очень органично смотрится именно на провальном для страны направлении политики, буквально символизируя ее. Не менее органично на своих местах выглядят непотопляемые руководители важнейших отраслей, во имя которых и была посажена на нефтегазовую иглу вся страна, и теперь она же должна спасать стремительно дешевеющие активы и разваливающиеся программы этих локомотивов экономики и основы "энергетической сверхдержавы".
Поэтому гневливость Путина по отношению к правительству выглядит несколько искусственной - эти люди ничего иного, кроме катастроф, продуцировать не могут. Поручать им ликвидацию ими же и навороченного - сущий бред, но это и есть весь смысл российской политики. Бессмысленной и беспощадной к здравому смыслу.
Re: Вести с полей 3
Добавлено: 13 фев 2015, 07:19
zampolit
+100
Re: Вести с полей 3
Добавлено: 13 фев 2015, 10:31
vm222
[youtube]0md-0qPka2g#t=27[/youtube]
[youtube]f2AO5rnx9Yo#t=27[/youtube]
Re: Вести с полей 3
Добавлено: 13 фев 2015, 11:19
bedi
Нигерийский скам в Украинском оформлении, получил сегодня:
Hello,
I am Mrs Galina Makarenko from Slavyansk of Eastern Ukraine.
I have a very important proposal and request if you can kindly reply this my mail.
We are trapped between rebels and government troops fighting in our city and i have some amount of cash,that i would appreciate if u can assist me in moving abroad to your country as my husband has been killed and our export trading business burnt down.
I'm expecting to hear from you soon to that i can give you with more details.
KIEV, February 13. /TASS/. Lamberto Zannier, secretary general of the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE), told a forum on OSCE’s project coordination in Ukraine he could not confirm the movement or the presence of Russian forces there, while noting certain restrictions on observers’ work, including difficulties with movement in combat zones.
получается что российских войск на Донбассе таки нэту? Сначала украинский начальник Генштаба сказал что с российской армией его армия не воюет, теперь ОБСЕ не может росс. армию найти - вообще никакую, хоть воюющую хоть нет....