Каморка

Serpentia писал(а):

Yuri1964 писал(а): А что они разве при Путине появились? Приватизацию то самые демократы проводили. К Путину то какие претензии? Не у всех отобрал как у Ходорковского или что?

и при Путине тоже, Гугль вам в помощь. Путин уже 16 лет как у власти
http://igpr.ru/oligarchs

придворные пропагандисты и их паства частенько надувают щеки, что Путин-де, настолько крут, что всех плохих олигархов победил, и теперь-то мы наконец здорово живем! На справедливое замечание, что вообще-то именно при Путине долларовых миллиардеров стало в 12 раз больше, обычно следует ответ: "Ннечего завидовать успешным людям!"

Еще погуглите: "Путин и Собчак" - ну "те самые демократы", как вы сказали. Путин там был, что называется, "мед пиво пил."

По вашей ссылке:

По данным Росстата, в 1992 году было прихватизировано 46815 государственных и муниципальных унитарных предприятий, в 1993 - 42924, 1994 - 21905.
В 1991 году государству принадлежало 91% основных средств, а в 1994 -уже 30,2%, сейчас - 20%. За считанные годы у народа украли 61% национальных богатств. При этом государство за 1991-1994 гг. получило лишь 1,16% от их стоимости, в 52 раза меньше положенного!

Всё это происходило во времена самых демократичных правительств, ну кто был Путин в те времена? даже Собчак второстепенная фигура, всё в Москве решалось.

А по поводу количества долларовых миллиардеров так долларовый GDP России с 1999 по 2012 в 10 раз и вырос.

Yuri1964 писал(а): Всё это происходило во времена самых демократичных правительств, ну кто был Путин в те времена? даже Собчак второстепенная фигура, всё в Москве решалось.

А по поводу количества долларовых миллиардеров так долларовый GDP России с 1999 по 2012 в 10 раз и вырос.

при Путине свои долларовые миллиардеры появились. "Именно при Путине долларовых миллиардеров стало в 12 раз больше" далеко не все из них из старой кагорты. "Кооператив Озеро". Гугль вам в помощь.

Serpentia писал(а):

Yuri1964 писал(а): Всё это происходило во времена самых демократичных правительств, ну кто был Путин в те времена? даже Собчак второстепенная фигура, всё в Москве решалось.

А по поводу количества долларовых миллиардеров так долларовый GDP России с 1999 по 2012 в 10 раз и вырос.

при Путине свои долларовые миллиардеры появились. "Именно при Путине долларовых миллиардеров стало в 12 раз больше" далеко не все из них из старой кагорты. "Кооператив Озеро". Гугль вам в помощь.

А почему они не должны появляться? Долларовый GDP вырос при Путине в разы, почему бы не вырасти числу миллиардеров? А то что принадлежало народу приватизировали до Путина при демократических правительствах, не надо сравнивать Россию с Норвегией или Швейцарией, Россия авторитарная страна со всеми недостатками, но был период в 90-е когда у власти были те кто называет себя демократами и это при них всё приватизировали в частные руки, деньги у людей пропали, зарплату мукой платили, а то и вовсе не платили, аферы типа МММ, заводы встали, авторитет в Екатеринбурге ездил вместо номера на машине с табличкой NY мафия в канадском посольстве до драки чуть не доходило чтобы документы успеть сдать, вот на фоне всего этого Путин вполне прилично выглядит, альтернатива ему это ведь не Швейцария в России а новый беспредел, за примерами далеко ходить не надо достаточно посмотреть на Украину, они тоже думали что будут как вторая Франция , люди это понимают поэтому и поддерживают Путина, у демократов (ну или тех кто себя так называл) был шанс в 90-е, но они обанкротились опять же это чисто ихняя заслуга, Путин здесь не при чём.

Yuri1964 писал(а):

Serpentia писал(а):

Yuri1964 писал(а): Всё это происходило во времена самых демократичных правительств, ну кто был Путин в те времена? даже Собчак второстепенная фигура, всё в Москве решалось.

А по поводу количества долларовых миллиардеров так долларовый GDP России с 1999 по 2012 в 10 раз и вырос.

при Путине свои долларовые миллиардеры появились. "Именно при Путине долларовых миллиардеров стало в 12 раз больше" далеко не все из них из старой кагорты. "Кооператив Озеро". Гугль вам в помощь.

А почему они не должны появляться? Долларовый GDP вырос при Путине в разы, почему бы не вырасти числу миллиардеров? А то что принадлежало народу приватизировали до Путина при демократических правительствах, не надо сравнивать Россию с Норвегией или Швейцарией, Россия авторитарная страна со всеми недостатками, но был период в 90-е когда у власти были те кто называет себя демократами и это при них всё приватизировали в частные руки, деньги у людей пропали, зарплату мукой платили, а то и вовсе не платили, аферы типа МММ, заводы встали, авторитет в Екатеринбурге ездил вместо номера на машине с табличкой NY мафия в канадском посольстве до драки чуть не доходило чтобы документы успеть сдать, вот на фоне всего этого Путин вполне прилично выглядит, альтернатива ему это ведь не Швейцария в России а новый беспредел, за примерами далеко ходить не надо достаточно посмотреть на Украину, они тоже думали что будут как вторая Франция , люди это понимают поэтому и поддерживают Путина, у демократов (ну или тех кто себя так называл) был шанс в 90-е, но они обанкротились опять же это чисто ихняя заслуга, Путин здесь не при чём.

Трудно не согласиться со здравым рассуждением. Но внутренний голос мне подсказывает, что возможно. Посмотрим что ответят.

Yuri1964 писал(а):

Serpentia писал(а):

Yuri1964 писал(а): Всё это происходило во времена самых демократичных правительств, ну кто был Путин в те времена? даже Собчак второстепенная фигура, всё в Москве решалось.

А по поводу количества долларовых миллиардеров так долларовый GDP России с 1999 по 2012 в 10 раз и вырос.

при Путине свои долларовые миллиардеры появились. "Именно при Путине долларовых миллиардеров стало в 12 раз больше" далеко не все из них из старой кагорты. "Кооператив Озеро". Гугль вам в помощь.

А почему они не должны появляться? Долларовый GDP вырос при Путине в разы, почему бы не вырасти числу миллиардеров? А то что принадлежало народу приватизировали до Путина при демократических правительствах, не надо сравнивать Россию с Норвегией или Швейцарией, Россия авторитарная страна со всеми недостатками, но был период в 90-е когда у власти были те кто называет себя демократами и это при них всё приватизировали в частные руки, деньги у людей пропали, зарплату мукой платили, а то и вовсе не платили, аферы типа МММ, заводы встали, авторитет в Екатеринбурге ездил вместо номера на машине с табличкой NY мафия в канадском посольстве до драки чуть не доходило чтобы документы успеть сдать, вот на фоне всего этого Путин вполне прилично выглядит, альтернатива ему это ведь не Швейцария в России а новый беспредел, за примерами далеко ходить не надо достаточно посмотреть на Украину, они тоже думали что будут как вторая Франция , люди это понимают поэтому и поддерживают Путина, у демократов (ну или тех кто себя так называл) был шанс в 90-е, но они обанкротились опять же это чисто ихняя заслуга, Путин здесь не при чём.

Меня удивляет, насколько у людей иногда незрелые, недалекие мысли!
1. Долларовый ГДП при путине вырос за счет цены нефти. Почему появились долларовые миллиардеры, при том, что доход от нефти практически исключительно шел в бюджет? Как бы на госнужды?
2. Народу до 90х ничего не принадлежало. Принадлежало как-бы государству, а на самом деле - бюрократии.
3. Да, приватизация была нужна, чтобы у собственности появился хозяин, а у государства - деньги (нефть была не в цене).
4. Деньги у людей пропали, поскольку не были обеспечены товаром. Люди клепали танки при совке вместо товаров потребления.
5. Да, был бардак переходного периода, но была надежда, что наступит порядок, поскольку бандиты ездили не с госномерами. В отличии от.
6. В канадское посольство очередь выстроилась когда стало ясно, что скоро придет что-то вроде уйла. До 98г никого не было. (Я планировал сдать доки до кризиса, сдал в октябре, без очереди, через полгода получил визы). Да, Ельцин не справился. Неудивительно, при таком бардаке и дешевой нефти.
7. Украину устроил уйло. Без России в Украине не Швейцария или Франция бы получилась, но что-то вроде Венгрии, Чехии, может даже Польши.
8. Уйлу повезло с ценами на нефть. Но кроме воровства и распила у него ничего не вышло. Все просрал. Сколько там осталось денег в закромах? Такими темпами когда закончатся?

Проф. Преображенский писал(а): 3. Да, приватизация была нужна, чтобы у собственности появился хозяин, а у государства - деньги.

Если человек не понимает такой простейшей базовой вещи, то все остальное объяснять просто бессмысленно.

Проф. Преображенский писал(а):8. Уйлу повезло с ценами на нефть. Но кроме воровства и распила у него ничего не вышло. Все просрал. Сколько там осталось денег в закромах? Такими темпами когда закончатся?

Видомо, недолго осталось.

Следующий год может стать последним для Резервного фонда. Об этом, как передает ТАСС, заявил во вторник в Совете Федерации министр финансов Антон Силуанов.

"Примерно на 2,6 трлн рублей мы сократим объем наших резервов - больше чем наполовину. Все это означает, что 2016 год - это тот год, когда мы сможем последний год так тратить наши запасы, наши резервы. А дальше у нас таких ресурсов не будет", - сказал он.

По словам министра, при сохранении сегодняшних цен на нефть и курса доллара бюджет в 2016 году недополучит 900 млрд рублей.

"Если сегодняшние цены на нефть и обменный курс сохранятся, а сегодня цены на нефть порядка 44 долларов за баррель для Urals и курс рубля около 62 рубля за доллар, то мы можем недополучить 900 млрд рублей. Такие риски у нас есть действительно", - заявил министр.

Антон Силуанов напомнил, что федеральный бюджет - это основной инструмент экономической политики. "Мы говорим о необходимости его адаптации к новым макроэкономическим реалиям", - указал он.

"Хотелось бы отметить, что в этом году объем доходов бюджета ожидается на 1,3 трлн рублей ниже, чем в прошлом году, в то время как общий объем расходов вырастет на 11%. Как результат, дефицит в этом году составит 3% ВВП", - сообщил глава Минфина.
http://www.newsru.com/finance/27oct2015 ... serve.html

george писал(а): Видомо, недолго осталось.

Это не Путин виноват, а проклятый бездуховный Запад, который не хочет платить положенные 150 дол. за нефть чтобы страна развивалась в соответствии с планами любимого вождя.

tasko писал(а):

george писал(а): Видомо, недолго осталось.

Это не Путин виноват, а проклятый бездуховный Запад, который не хочет платить положенные 150 дол. за нефть чтобы страна развивалась в соответствии с планами любимого вождя.

Коварные пиндосы даже сланцевую нефть и газ научились добывать, чтобы нагадить уйлу и его ополизам.

Проф. Преображенский писал(а):

tasko писал(а):

george писал(а): Видомо, недолго осталось.

Это не Путин виноват, а проклятый бездуховный Запад, который не хочет платить положенные 150 дол. за нефть чтобы страна развивалась в соответствии с планами любимого вождя.

Коварные пиндосы даже сланцевую нефть и газ научились добывать, чтобы нагадить уйлу и его ополизам.

Вот жешь суки, а?

Yuri1964 писал(а): вот на фоне всего этого Путин вполне прилично выглядит, альтернатива ему это ведь не Швейцария в России а новый беспредел, за примерами далеко ходить не надо достаточно посмотреть на Украину, они тоже думали что будут как вторая Франция , люди это понимают поэтому и поддерживают Путина, у демократов (ну или тех кто себя так называл) был шанс в 90-е, но они обанкротились опять же это чисто ихняя заслуга, Путин здесь не при чём.

Да, только почему-то повышенная концентранция новых миллиардеров (которые уже при Путине), приходится именно на членов кооператива "Озеро". ":( опять же это чисто ихняя заслуга, Путин здесь не при чём". Ха-ха.

Проф. Преображенский писал(а): 3. Да, приватизация была нужна, чтобы у собственности появился хозяин, а у государства - деньги (нефть была не в цене).

с другой стороны, если бы приватизацию провели не так криворуко, пустили бы в страну западных инвесторов (в полном, а не усеченном объеме), все бы это сделали прозрачно и на конкурентной основе, а не поделили бы это среди своих, может, не пришлось бы потом звать уйло в помощь, чтобы сохранить наворованное. При всем согласии с общей формулой о том, что "приватизация была нужна", то, как это было сделано и то, что последовало за этим - вызывает большие вопросы. Путин и приход чикистов вместо сислибов вполне логичное следствие тех ошибок, которые были сделаны в 90е. Не стоит идеаллизировать Ельцина, он не просто не справился, именно он выбрал в качестве приемника Путина и выбрал не случайно.

Serpentia писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): 3. Да, приватизация была нужна, чтобы у собственности появился хозяин, а у государства - деньги (нефть была не в цене).

с другой стороны, если бы приватизацию провели не так криворуко, пустили бы в страну западных инвесторов (в полном, а не усеченном объеме), все бы это сделали прозрачно и на конкурентной основе, а не поделили бы это среди своих, может, не пришлось бы потом звать уйло в помощь, чтобы сохранить наворованное. При всем согласии с общей формулой о том, что "приватизация была нужна", то, как это было сделано и то, что последовало за этим - вызывает большие вопросы. Путин и приход чикистов вместо сислибов вполне логичное следствие тех ошибок, которые были сделаны в 90е. Не стоит идеаллизировать Ельцина, он не просто не справился, именно он выбрал в качестве приемника Путина и выбрал не случайно.

О! Я не идеализирую ЕБН. Однако все больше склоняюсь к мысли, что с приватизацией случилось как всегда не из-за ошибок, а из-за компромиссов. "Прозрачно и на конкурсной основе" попахивает идеализмом, а реальную политику делали реальные люди. Качества наших людей мы во всей красе наблюдаем сейчас.
Уйло, имхо, позвали на роль козла отпущения, мальчика для битья. Если бы не поднялись цены на нефть, то в России было бы совсем не хорошо. Куча долгов, развал экономики, соцнапряг.

Проф. Преображенский писал(а):

Yuri1964 писал(а):

Serpentia писал(а):

Yuri1964 писал(а): Всё это происходило во времена самых демократичных правительств, ну кто был Путин в те времена? даже Собчак второстепенная фигура, всё в Москве решалось.

А по поводу количества долларовых миллиардеров так долларовый GDP России с 1999 по 2012 в 10 раз и вырос.

при Путине свои долларовые миллиардеры появились. "Именно при Путине долларовых миллиардеров стало в 12 раз больше" далеко не все из них из старой кагорты. "Кооператив Озеро". Гугль вам в помощь.

А почему они не должны появляться? Долларовый GDP вырос при Путине в разы, почему бы не вырасти числу миллиардеров? А то что принадлежало народу приватизировали до Путина при демократических правительствах, не надо сравнивать Россию с Норвегией или Швейцарией, Россия авторитарная страна со всеми недостатками, но был период в 90-е когда у власти были те кто называет себя демократами и это при них всё приватизировали в частные руки, деньги у людей пропали, зарплату мукой платили, а то и вовсе не платили, аферы типа МММ, заводы встали, авторитет в Екатеринбурге ездил вместо номера на машине с табличкой NY мафия в канадском посольстве до драки чуть не доходило чтобы документы успеть сдать, вот на фоне всего этого Путин вполне прилично выглядит, альтернатива ему это ведь не Швейцария в России а новый беспредел, за примерами далеко ходить не надо достаточно посмотреть на Украину, они тоже думали что будут как вторая Франция , люди это понимают поэтому и поддерживают Путина, у демократов (ну или тех кто себя так называл) был шанс в 90-е, но они обанкротились опять же это чисто ихняя заслуга, Путин здесь не при чём.

Меня удивляет, насколько у людей иногда незрелые, недалекие мысли!
1. Долларовый ГДП при путине вырос за счет цены нефти. Почему появились долларовые миллиардеры, при том, что доход от нефти практически исключительно шел в бюджет? Как бы на госнужды?
2. Народу до 90х ничего не принадлежало. Принадлежало как-бы государству, а на самом деле - бюрократии.
3. Да, приватизация была нужна, чтобы у собственности появился хозяин, а у государства - деньги (нефть была не в цене).
4. Деньги у людей пропали, поскольку не были обеспечены товаром. Люди клепали танки при совке вместо товаров потребления.
5. Да, был бардак переходного периода, но была надежда, что наступит порядок, поскольку бандиты ездили не с госномерами. В отличии от.
6. В канадское посольство очередь выстроилась когда стало ясно, что скоро придет что-то вроде уйла. До 98г никого не было. (Я планировал сдать доки до кризиса, сдал в октябре, без очереди, через полгода получил визы). Да, Ельцин не справился. Неудивительно, при таком бардаке и дешевой нефти.
7. Украину устроил уйло. Без России в Украине не Швейцария или Франция бы получилась, но что-то вроде Венгрии, Чехии, может даже Польши.
8. Уйлу повезло с ценами на нефть. Но кроме воровства и распила у него ничего не вышло. Все просрал. Сколько там осталось денег в закромах? Такими темпами когда закончатся?

Однако удивили вы меня проф. первым пунктом я думал вы крупный специалист, а вы такие глупые вопросы задаёте
1. Долларовый ГДП при путине вырос за счет цены нефти. Почему появились долларовые миллиардеры, при том, что доход от нефти практически исключительно шел в бюджет? Как бы на госнужды?
Нефть конечно самое большое значение имеет, но не одной нефтью Россия живёт, миллиардеры это же не закрытая секта, они все известны, Потанин, Прохоров, Лисин, Мордашов и многие другие с нефтью непосредственно и не связаны, а то что государство значительную часть прибили нефте-газа изымает так это и есть перераспределение доходов, что наоборот должно способствовать развитию других секторов экономики, где могут появиться новые миллиардеры на самом деле значительная часть нефтяных доходов перешла людям в качестве зарплат и как результат развитие торговли, туризма, финансового сектора вот там и появились миллиардеры, странно даже что вы не понимаете этого, или вы просто по методичке пишите

4. Деньги у людей пропали, поскольку не были обеспечены товаром. Люди клепали танки при совке вместо товаров потребления.

В 1998 уже никаких танков не делали, но деньги тоже пропали

6. В канадское посольство очередь выстроилась когда стало ясно, что скоро придет что-то вроде уйла.
Пусть будет так, но почему очередь исчезла вскоре после его прихода? Все уже уехали что ли?

Да, Ельцин не справился. Неудивительно, при таком бардаке и дешевой нефти.

Это всё отмазки для оправдания.
Странно а вот у Аденауэра получилось, так там нефти вообще не было, я чо Аденауэра то вспомнил, тут совсем недавно в другой теме сравнивали Аденауэра со Сталиным вот мол какой эффективный менеджер Аденауэр, вот бы с ним российских демократов сравнить, может тогда и не удивлялись что за них никто не голосует

tasko писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): 3. Да, приватизация была нужна, чтобы у собственности появился хозяин, а у государства - деньги.

Если человек не понимает такой простейшей базовой вещи, то все остальное объяснять просто бессмысленно.

Так я не против приватизации, просто разговор опять пошёл что народ ограбили, так это могло случиться только в ходе приватизации, а тут вроде Путин не при делах