Каморка

johndoe писал(а): Можно делать только три базовых, "золотых" упражнения бодибилдинга - становую тягу, приседания, жим лежа, - и выглядеть намного лучше всех тех пляжных качков, бегающих в зал чтобы покачать "бицульку".
Есть масса литературы и журналов на эту тему, но лично мне нравяться советы от Доктора Любера, вот посмотрите его книжку, для начала самое то
http://athlete.ru/books/sekrety_kachalki_luber/

johndoe писал(а): Прелесть базы в том что она нагружает все. Паэурлифтинг (ПЛ) тут не при чем. Мышцы и там и там работают одни и те же. Например, становая тяга, активирует до 90% всей (!) мышечной массы. Руки будут расти и без них, поверьте тому же доктору Люберу. Чел знает тему, если мне не верите

Странно как-то, вы правильно говорите, что ПЛ к бодибилдингу (ББ) ни причем и также, как и я, ссылаетесь на Любера, но продолжаете утверждать, что станововая тяга для ББ - "база". У того же Любера в самом начале книги перечислены базовые упражнения для различным мышечных групп (МГ), но никак не "база"-тройка, которой пользуются ПЛ.
Тремя основными базовыми или компаундными упражнениями для ББ, развивающими все тело будут:
1.Жим
2. Приседания
3. Подтягивания ( верх спины, ширы и бицепс, два последних в становой практически никаким боком)

Посмотрите начальные комплексы авторитетного для вас Любера и вы не увидите там становой тяги вообще.

simon писал(а):

johndoe писал(а):

simon писал(а):Если тренирующийся может это обеспечить естественными продуктами, то все эти гейнеры и протеины не нужны

И да и нет. Проблема в том, что белок тоже бывает разный. Вернее аминокислоты там одни и те же, но вот находиться они могут в разных состояниях. Например, гидролизат сывороточного протеина по своей усвояемости находится намного выше вареной говядины. Другими словами чтобы потребить нужное молодому организму количество белка нужно съедать килограма 2-3 этой вареной говядины или курятины в день, что нереально, ну или пить 1-2 порции качественного протеина.

Все необходимые аминокислоты для белкового синтеза и жизнедеятельности организма (по памяти их всего 21) присутствуют в пище животного происхождения. Вот веганам для этого нужно сильно постараться (проф. Селуянов говорит, что им обязательно для этого нужно есть чечевицу).
С переводом на куриную грудку дневной рацион качка будет составлять от полукилограмма до 0. 7кг, в зависимости от собственного веса . Натуральные продукты предпочтительнее для организма из-за своей естественности и дешевле. Вей протеин лишь подмога, если кто-то не может набрать белок за счет натурпродуктов.

Вы опять не учитываете усвояемость белка. Я выше писал, что частично "разбитые" аминокислоты обладают повышенной усвояемостью. Т.е. съев тот же килограм курицы и получив, вроде бы, то же количества белка, на самом деле тот % что усвоится будет ниже чем при потреблении гидролизата. И к тому же этот килограм мяса нужно есть каждый день. Каждый. День.
Даже меняя рацион с курицы на рыбу и говядину и обратно, очень скоро наступит момент когда от этого будет тошнить.

johndoe писал(а): Для эстетической красоты нужно тернировать медленные мышечные волокна (ММВ) тоже, которые дают "пики" или выпуклости. И на начальном этапе, первые 6-9 месяцев, руки отдельно нагружать не нужно.

Неверно. Пики дает генетика (разница в длине брюшка того же бицепса, к примеру. Наглядный пример разные пики бицов на левой и правой руке у Арнольда). А ММВ иннервируются, а значит тренируются, всегда, если рабочий вес достаточен для включения Быстрых МВ (большинство которых включаются с рабочим весом более 70% 1ПМ - одноповторного максимума).
Когда тяжелоатлет или ПЛ поднимают максимальный вес на один раз, работают абсолютно все МВ, от самых медленных до самых быстрых (закон двигательной иннервации)

simon писал(а): Странно как-то, вы правильно говорите, что ПЛ к бодибилдингу (ББ) ни причем и также, как и я, ссылаетесь на Любера, но продолжаете утверждать, что станововая тяга для ББ - "база". У того же Любера в самом начале книги перечислены базовые упражнения для различным мышечных групп (МГ), но никак не "база"-тройка, которой пользуются ПЛ.
Тремя основными базовыми или компаундными упражнениями для ББ, развивающими все тело будут:
1.Жим
2. Приседания
3. Подтягивания ( верх спины, ширы и бицепс, два последних в становой практически никаким боком)

Посмотрите начальные комплексы авторитетного для вас Любера и вы не увидите там становой тяги вообще.

Погодите, вы что то все в кучу намешали. Если у вас есть цель меня в чем то поймать или доказать, то вы не по адресу. Это во-первых. Во-вторых базовыми упражнениями всегда были есть и будут именно эти три. Независимо от того ББ это или ПЛ. Они как раз очень связаны между собой, разница в целях атлета. Есть те кто перешел из ПЛ в ББ и обратно (хотя последних меньше, т.к. для многих это сложно - терять эстетику). Подтягивания никогда не относились к базовым упражнениям, хотя и тренируют спину.

johndoe писал(а):

simon писал(а):Если тренирующийся может это обеспечить естественными продуктами, то все эти гейнеры и протеины не нужны

Вы опять не учитываете усвояемость белка. Я выше писал, что частично "разбитые" аминокислоты обладают повышенной усвояемостью. Т.е. съев тот же килограм курицы и получив, вроде бы, то же количества белка, на самом деле тот % что усвоится будет ниже чем при потреблении гидролизата. И к тому же этот килограм мяса нужно есть каждый день. Каждый. День.
Даже меняя рацион с курицы на рыбу и говядину и обратно, очень скоро наступит момент когда от этого будет тошнить.

Килограмм грудки мною был приведен к примеру. Вот пример меню качка, вполне разнообразная и съедобная диета. А для тех, кто не может этого съесть, я и написал в самом начале "ЕСЛИ"
А про повышенную усвояемость или полезность вей протеина по сравнению с натурпродуктами нужны объективные исследования. Мой личный опыт и большинства участников профильного форума, на который я ссылаюсь, это не подтверждает. ВСАА вот многие хвалят, но я не пробовал, так что не могу ничего сказать

johndoe писал(а):

simon писал(а): Странно как-то, вы правильно говорите, что ПЛ к бодибилдингу (ББ) ни причем и также, как и я, ссылаетесь на Любера, но продолжаете утверждать, что станововая тяга для ББ - "база". У того же Любера в самом начале книги перечислены базовые упражнения для различным мышечных групп (МГ), но никак не "база"-тройка, которой пользуются ПЛ.
Тремя основными базовыми или компаундными упражнениями для ББ, развивающими все тело будут:
1.Жим
2. Приседания
3. Подтягивания ( верх спины, ширы и бицепс, два последних в становой практически никаким боком)

Посмотрите начальные комплексы авторитетного для вас Любера и вы не увидите там становой тяги вообще.

Погодите, вы что то все в кучу намешали. Если у вас есть цель меня в чем то поймать или доказать, то вы не по адресу. Это во-первых. Во-вторых базовыми упражнениями всегда были есть и будут именно эти три. Независимо от того ББ это или ПЛ. Они как раз очень связаны между собой, разница в целях атлета. Есть те кто перешел из ПЛ в ББ и обратно (хотя последних меньше, т.к. для многих это сложно - терять эстетику).

еще раз, т.к вы не поняли. Понятие "база" существует только в ПЛ (потому что для них эти три движения являются основными, а все остальные упражнения, включаемые ими в трени, они называют подсобкой ). Именно с их подачи некоторые и пытаются объявить и, часто успешно, эту священную для ПЛ тройку базой для ББ, тк они покрывают чуть ли 100% МГ. На самом деле приведенный мной вариант покрывает их лучше, тк ширы и биц в становой практически не участвует.

В ББ же есть понятие "базового упражнения" для определенной МГ( для бицепса - это подъем штанги или гантелей, у Любера к тому же - " подтягивания обратным хватом").

johndoe писал(а):. Подтягивания никогда не относились к базовым упражнениям, хотя и тренируют спину.

Cм Любера (базовое упражнение для широчайших спины)

simon писал(а): еще раз, т.к вы не поняли. Понятие "база" существует только в ПЛ (потому что для них эти три движения являются основными, а все остальные упражнения, включаемые ими в трени, они называют подсобкой ). Именно с их подачи некоторые и пытаются объявить и, часто успешно, эту священную для ПЛ тройку базой для ББ, тк они покрывают чуть ли 100% МГ.

Когда начинаются подобные споры мне всегда хочется спросить - вы стояли у истоков начала-средины 20 века? Вы в курсе кто и когда официально объявил базовые упраждения именно лифтерскими? Да, силовое троеборье их использует, но бодибилдинг знаком с ними если не раньше, то уж точно не позже. Вот, смотрю историю, первые соревнования лифтеров проведены в 1964 году, первые соревнования по бодибилдингу в 1939 году (т.е. за 25 лет до). Неизвестно кто у кого что украл
Более того, назвав эти базовые упражнения, одного из которых нет у Доктора Любера, вы зачем то прицепились к этому. Я не следую только одной книге, но для новичка он неплох. Если уж говорить о том что я сам считаю базой, то там не только подтягивания, но и обязательные отжимания на брусьях. Зачем заниматься казуистикой? Лично я тут не за этим.

Хорошо, если вернуться к конструктиву, то я принципиально против вашего:

johndoe писал(а): Если речь идет о начинающем, как в этом топике, то мышцы рук и плечи качаются как вспомогательные в базе. Отдельных упражнений им не надо.

а именно того, что ваша базовая тройка даст новичку достаточный стимул для роста бицепса и широчайших, на что вам первым указал Толм.
Поэтому мой вариант я считаю более эффективным, (но это всего лишь самый необходимый минимум, если мы меня ограничили всего тремя упрами)

Коллеги, спорить на две страницы нужно ли качку делать бицепс - это как то странно )) Тем более тинейджеру, у котого первые месяцы будет само расти по см в месяц ))

Про "советский" ББ: то, что я наблюдал в 90-е в наших качалках: поголовно, до некоторого уровня, скажим жим в 100 кг раз на 5-6, народ доходит своими силами, потом кто хочет двигаться дальше, 2-3 курса в год: метан плюс ритаболил (потом статили доступнее интереснее варианты). Тупо 3-4 тренировки в неделю (группа мыщц раз в неделю плюс что отстает можно пару раз попробовать), обррастаешь большую часть года жиром и мясом, к соревнованиям сушишься (отгадайте как). В межсезонье выглядишь как гигантский пупс. Сейчас лучше с питанием и в целом с оборудованием в залах, народ прогрессирует дольше "своими силами". Жим в 140-160 на раз сейчас почти любой может сделать просто питаясь нормально и тренируясь. Реально поражали тогда рассказы штангистов (которые рывок плюс толчок делали на соревнованиях) о тренировках в советский период (70-80ее) - у тех потребление этого самого метана - до 30 таблеток в сутки, при том, что результаты достаточно скромные по современным меркам были.

За советский ББ ничего не могу сказать из-за отсутствия даже опосредованного опыта.
А вот про российский...в середине 90х годов мои сыновья-погодки на первом курсе начали заниматься у одного и того же тренера, по одной и той же программе, питании (тренер всегда интересовался, что они ели) и режиме. Программа была сплит, по-моему трехдневный, большинство упражнений были компаундные с приоритетом приседаний и жима, про становую не помню, нужно будет у них уточнить. Через год один из них стал внешне атлетом ( жим 120 кг, присед вообще у него здорово шел и ноги естественно), а второй - подкачанным дрищем. Это я о роли генетики.

Что они там в Чехии "едят" - девчонки на одной руке подтягиваются, а парни аж по 12 раз !!!

Ничего так девчонки зажигают!

Почему мне читается, атеизм для тинов?

Во дает

6 лучших упражнений на основные МГ