Страница 3 из 27

Re: А тем временем в Америке

Добавлено: 13 дек 2015, 18:37
el vago
до какого дна докатилась российская наука!

сумасшедший доцент: пояс ван аллена, солнечный ветер, радиация и обезьяна-астронавт


Re: А тем временем в Америке

Добавлено: 13 дек 2015, 19:50
el vago
mikei писал(а):
А может они ударили по рукам! Леонид Ильич также очень любил выпить и закусить. :D
знаменитое фото: как капсула аполло случайно оказалась в cоветской гавани мурманска? официальное объяснение наса чрезвычайно убедительно! просто потерялась.

Изображение

Re: А тем временем в Америке

Добавлено: 13 дек 2015, 19:51
LeoV
Akrav писал(а):Ой! Только думал разобрался как подкинули еще информации:
http://www.km.ru/science-tech/2015/12/1 ... aya-tochka

Интервью Стенли Кубрика за 3 дня до смерти:


https://www.youtube.com/watch?v=9imVp8t ... e=youtu.be
Да никуда американцы не летали, ни на Луну, ни в космос. А Союз-Апполон -- антисоветские сказки. И робо-мобилей у них нет -- в каждом робо-мобиле маленький китаец спрятан.

Re: А тем временем в Америке

Добавлено: 13 дек 2015, 19:53
el vago
LeoV писал(а): Да никуда американцы не летали, ни на Луну, ни в космос.
лунатик!

Re: А тем временем в Америке

Добавлено: 14 дек 2015, 04:19
george
el vago писал(а):мистики действительно нет. но и доверия история с пленкой не вызывает. провели расследованое, и установили, что пленки пропали (стерты) - это не ответ, а уход от ответа.

а есть и гора других вопросов (см. выше)

где грунт? почему подарили окаменелую деревяшку всесто грунта? почему горы пляшут, если они в 35км?

на все вопросы вы не ответите, потому что никто не ответил.
Да на все уже триста раз отвечено и пережевано.
Вот первые две попавшиеся ссылки:
Раз и два
Что до грунта, то вот, цитато:
А какие такие материалы американцы привезли с Луны? Говорят: лунный грунт, лунный грунт... А где доказательства, где гарантии того, что это именно лунный грунт, а не взятый из окрестностей какого-нибудь вполне земного ядерного полигона? Или специально созданный в лабораторных условиях, "приближенных к космическим"?

Заявлять подобные глупости могут только люди, абсолютно незнакомые c (и никогда не интересовавшиеся!) исследованиями лунного вещества из коллекций "Апполонов".

Американцы привезли с Луны 380 кило лунного грунта. Около 45 кг образцов NASA раздало (кстати, абсолютно бесплатно) в ряд научно-исследовательских организаций в США и в других странах. А оставшаяся часть коллекции полностью описана и каталогизирована, и эти каталоги доступны. Сами же образцы для исследования до сих пор может получить любое научное учреждение, способное составить обоснованную заявку - разумеется, при условии гарантированного возврата.

Среди исследователей было и есть много достойнейших геохимиков с международным авторитетом. Изучали лунный грунт и наши геохимики из института им. Вернадского.

Кстати, вспомните, что уже после полетов "Аполлона-11" и "Аполлона-12" наши получили образцы лунного грунта не из рук американцев, а самостоятельно. Советская автоматическая станция "Луна-16" 24 сентября 1970 года доставила на Землю 100 граммов лунного грунта. Потом лунный грунт был доставлен станциями "Луна-20" и "Луна-24". И те же самые специалисты из института им. Вернадского исследовали и доставленный нашими "Лунами" грунт, и никто из них не пришел к выводу, что американские образцы были собраны на ядерном полигоне или сделаны в лаборатории. Напротив, исследования показали, что и американский, и наш грунт имеет одно и то же происхождение - несомненно неземное.

Дело в том, что привезенные с Луны камни и пыль, благодаря пребыванию в вакууме, под космическим излучением и ударами микрометеоритов в течение миллиардов лет, обладают совершенно уникальными свойствами. Изучавшие их специалисты говорят, что получить поддельный лунный грунт на Земле невозможно - или, по крайней мере, так сложно, что привезти с Луны настоящий будет проще и дешевле.

И не зря в лексиконе геологов после того, как лунный грунт оказался на Земле, появились новые термины: "лунные анортозиты", "KREEP-породы" и т.д. Лунными анортозитами сложена, преимущественно, поверхность материков Луны. Они резко отличаются от земных анортозитов - составом породообразующих и акцесорных минералов, полным отсутствием водных минералов и, главное - радиологическим возрастом: лунные анортозиты образовались 3.7 - 4.0 миллиарда лет назад, а самые старые земные - лишь 2.6 миллиарда. Подобных пород ранее не встречали ни на Земле, ни в метеоритах: возможно, они в Солнечной системе совершенно уникальны. Невозможно придумать и грамотно при этом описать новую горную породу - это вам любой геолог скажет.

Или вы считаете, что советским ученым, исследовавшим лунный грунт, зарплату NASA платило?
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#grunt
Прикольно вообще-то. Интересно, сколько еще времени эта теория "лунного заговора" будет жить и будоражить умы?

Re: А тем временем в Америке

Добавлено: 14 дек 2015, 04:44
Akrav
LeoV писал(а):
Akrav писал(а):Ой! Только думал разобрался как подкинули еще информации:
http://www.km.ru/science-tech/2015/12/1 ... aya-tochka

Интервью Стенли Кубрика за 3 дня до смерти:


https://www.youtube.com/watch?v=9imVp8t ... e=youtu.be
Да никуда американцы не летали, ни на Луну, ни в космос. А Союз-Апполон -- антисоветские сказки. И робо-мобилей у них нет -- в каждом робо-мобиле маленький китаец спрятан.
Не истерите. Разберемся спокойно.

Re: А тем временем в Америке

Добавлено: 14 дек 2015, 05:08
tasko
george писал(а): Интересно, сколько еще времени эта теория "лунного заговора" будет жить и будоражить умы?
Пока будут пиндосы, будет и зависть.

Re: А тем временем в Америке

Добавлено: 14 дек 2015, 10:19
el vago
george писал(а): Да на все уже триста раз отвечено и пережевано.
вы видео вверху страницы посмотрели? радиация, george.

найдите хотя бы одно обьяснение, почему ни у одного астронавта (а их было много) не было ни единого признака лучевой болезни. армстронг дожил до 82 и ни один волосок не выпал.

Изображение

а бедная обезьянка скончалась.

Re: А тем временем в Америке

Добавлено: 14 дек 2015, 10:44
Гудвин
el vago писал(а):
george писал(а): Да на все уже триста раз отвечено и пережевано.
вы видео вверху страницы посмотрели? радиация, george.

найдите хотя бы одно обьяснение, почему ни у одного астронавта (а их было много) не было ни единого признака лучевой болезни. армстронг дожил до 82 и ни один волосок не выпал.

Изображение

а бедная обезьянка скончалась.
Я даже другое скажу.
Пробыл под Семипалатинском пять лет .
Волосы все на месте и даже седых нет хотя уже немало за 50

Re: А тем временем в Америке

Добавлено: 14 дек 2015, 14:13
george
el vago писал(а):
george писал(а): Да на все уже триста раз отвечено и пережевано.
вы видео вверху страницы посмотрели? радиация, george.

найдите хотя бы одно обьяснение, почему ни у одного астронавта (а их было много) не было ни единого признака лучевой болезни. армстронг дожил до 82 и ни один волосок не выпал.

Изображение

а бедная обезьянка скончалась.
Я посмотрел, урывками. Про радиацию вопрос понял, и ответ есть по первой же моей ссылке. Вы их читали?
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#radiation

Re: А тем временем в Америке

Добавлено: 14 дек 2015, 16:01
el vago
george писал(а):Вы их читали?
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#radiation
читал. там написано вот что:
Насчет "прорезиненной ткани" вы, пожалуй, погорячились. Скафандры были многослойные. Самый внутренний слой, соприкасающийся с телом - те самые трубки с охлаждающей водой. Потом - мягкая прокладка из нейлона, потом - герметичная оболочка из нейлона с неопреном, затем - армирующий слой из прочного нейлона, не дающий герметичному слою раздуваться, как воздушный шар, затем - несколько чередующихся слоев теплоизоляции и стеклоткани, несколько слоев из майлара и, наконец, внешние защитные слои из стеклоткани с тефлоновым покрытием. Всего в скафандре было 25 слоев, а весил он (вместе с ранцем) 80 килограммов на Земле и 13 - на Луне. Такой "бутерброд" был вполне приспособленным к лунным условиям - защищал и от вакуума, и от солнечного жара, и от микрометеоритов, и от повреждений внутренней герметичной оболочки при падениях.
вы нашли фразу "скафандр защищает от радиации" ???

там ее нет. знаете, почему? потому что это была бы ложь. а так получилась всего лишь полуправда

http://www.dozimetrov.net/kak_zashitit_ ... diacii.php
Сложнее всего оградить себя от гамма-излучения. Обмундирование, которое обладает экранирующим действием от такого рода радиации, выполняется из свинца, чугуна, стали, вольфрама и других металлов с высокой массой. Именно одежда из свинца использовалась при проведении работ на Чернобыльской АЭС после аварии.
скафандр астронавта (80 кг) был сделан из свинца? или из нейлона и неопрена?

Re: А тем временем в Америке

Добавлено: 14 дек 2015, 16:23
el vago
http://www.km.ru/front-projects/amerika ... vse-zhivoe
Впрочем, другие специалисты утверждают: «Возможно предсказать только приблизительную дату будущих максимальных излучений и их плотность».
Советский космонавт Леонов все же вышел в 1966 году в открытый космос – правда, в сверхтяжелом свинцовом костюме. Но спустя всего лишь три года американские астронавты прыгали на поверхности Луны, причем отнюдь не в сверхтяжелых скафандрах, а скорее совсем наоборот!

Re: А тем временем в Америке

Добавлено: 14 дек 2015, 16:26
el vago
Изображение
Между прочим, один из авторитетных сотрудников НАСА (заслуженный физик, кстати) Билл Модлин в своей работе «Перспективы межзвездных путешествий» откровенно сообщал: «Солнечные вспышки могут выбрасывать ГэВ протоны в том же энергетическом диапазоне, что и большинство космических частиц, но гораздо более интенсивные. Увеличение их энергии при усиленной радиации представляет особую опасность, поскольку ГэВ протоны проникают сквозь несколько метров материала… Солнечные (или звездные) вспышки с выбросом протонов – это периодически возникающая очень серьезная опасность в межпланетном пространстве, которая обеспечивает дозу радиации в сотни тысяч рентген за несколько часов на расстоянии от Солнца до Земли. Такая доза является смертельной и в миллионы раз превышает допустимую. Смерть может наступить уже после 500 рентген за короткий промежуток времени».

Да, бравые американские парни потом должны были сиять похлеще четвертого чернобыльского энергоблока. «Космические частицы опасны, они исходят со всех сторон и требуют как минимум двух метров плотного экрана вокруг любых живых организмов». А ведь космические капсулы, которые по сей день демонстрирует НАСА, имели чуть более 4 м в диаметре. При толщине стен, рекомендуемой Модлиным, астронавты, даже без всякого оборудования, в них бы не влезли, уж не говоря о том, что и не хватило бы топлива для того, чтобы такие капсулы поднять. Но, очевидно, ни руководство НАСА, ни посланные им на Луну астронавты книжек своего коллеги не читали и, находясь в блаженном неведении, преодолели все тернии по дороге к звездам.

Re: А тем временем в Америке

Добавлено: 14 дек 2015, 16:37
nonn
так чё решили на каморке? летали или нет?

Re: А тем временем в Америке

Добавлено: 14 дек 2015, 16:48
george
el vago писал(а):...
Здесь ответы на все Ваши вопросы. Сколько Вам лет?
Да, вообще, они не могли ничего снять из-за того, что там радиация, жара и все такое. Пленка бы просто сварилась.

Ой, черт, действительно... Ну, наверное, они попытались как-то защитить пленку, а? (Так же, как и самих астронавтов?)

Во-во! А как они защитили астронавтов? По подсчетам Ральфа Рене, чтобы защитить астронавтов от солнечной радиации, нужны стены корабля и скафандра не менее 800 мм толщиной, сделанные из чистого свинца!

Между прочим, электронике для нормального функционирования тоже нужна защита от радиации. Спутники кишат на орбитах разной высоты (от 200 до 36 000 километров), и ничего. А того, что никто не запускал и спутников, вы мне не докажете... Я сам смотрел Super Channel через "тарелку"!

Ральф Рене, вероятно, считал так: давление на земной поверхности (защищенной от солнечной радиации) составляет 100 тыс. Паскалей, что равнозначно 10 тоннам на квадратный метр. Плотность свинца - 11,34 тонны на кубометр, значит, эквивалентная толщина земной атмосферы в расчете на свинец равна 10 / 11,34 = 0,88 метра = 800 миллиметров. НО! То, что атмосфера в некотором смысле эквивалентна слою свинца почти метровой толщины, вовсе не означает, что без такой защиты в космосе не выжить. Совсем не вся земная атмосфера участвует в защите поверхности от радиации. Только ее (относительно) тонкая часть. Вот, например, на высоте 3 километра над уровнем моря давление атмосферы (а значит, толщина ее свинцового эквивалента) на 30% меньше - а ведь там тоже люди живут припеваючи. И на высоте 5 километров живут кое-где (в Гималаях, Андах), хотя там эффективная толщина атмосферы составляет лишь около 60% от толщины на уровне моря. А пилоты и стюардессы пассажирских самолетов проводят довольно заметную часть своей жизни на высоте около 10 км, при этом под ногами у них находится большая часть атмосферы. Что-то до сих пор мне не попадались стюардессы в противорадиационных скафандрах!
Структура радиационных поясов Земли.
Структура радиационных поясов Земли (сечение соответствует полуденному меридиану): I - внутренний (протонный) пояс; II - пояс протонов малых энергий; III - внешний (электронный) пояс; IV - зона квазизахвата частиц солнечного ветра.
R - радиус Земли.

Нет, если серьезно: вы в самом деле думаете, что астронавтов отправили на Луну, не имея ни малейшего представления о том, каковы условия (в частности, радиационные) на ее поверхности и в космическом пространстве? И американцы, и русские запускали множество космических аппаратов с научной аппаратурой, в том числе и со счетчиками радиации. Задолго до полетов "Аполлонов" с помощью автоматических научных станций были открыты радиационные пояса Земли (или пояса Ван Аллена) - области с высокой концентрацией заряженных частиц высоких энергий, захваченных магнитным полем Земли.

Прежде чем послать к Луне людей, туда отправили добрый десяток "автоматических разведчиков": "Рейнджеров", "Сервейеров", "Лунар-Орбитеров". Благодаря им стало известно, что никакой столь чудовищной радиации, от которой надо защищаться метровыми слоями свинца, на Луне и в окололунном пространстве нет.

Кстати, советские ученые узнали об этом еще раньше американцев. Когда в СССР запустили "Луну-3", которая должна была - впервые в мире - сделать фотографии обратной стороны Луны и передать их на Землю, к Королеву прибежал некий "спец" и начал размахивать листками с расчетами: "Фотографии не получатся! Радиация там слишком большая! Пленка засветится! Чтобы защититься от нее, нужно два метра бетона!" Королев спокойно его выслушал, а позже подарил этому горе-специалисту одну из первых фотографий обратной стороны Луны, написав на ней: "Вот фотография, которой не должно быть". (Королев знал, что делал. Предыдущие станции "Луна-1" и "Луна-2", первая из которых пролетела недалеко от Луны, а вторая упала на нее, были оснащены счетчиками радиации, из показаний которых следовало, что от радиации вблизи Луны пленке ничто не угрожает.)


Те, кто планировали полеты на Луну, естественно, принимали радиационный фактор во внимание. Хотя уровень радиации в поясах Ван Аллена весьма значителен, но "Аполлоны" пролетали сквозь них за несколько часов - за это время астронавты не должны были получить дозу облучения, которая заметно повлияла бы на их здоровье. Дополнительное снижение этой дозы получили соответствующим выбором траектории полета. Концентрация заряженных частиц в поясах Ван Аллена максимальна над земным экватором и сильно снижается к полюсам. Поэтому лунные траектории "Аполлонов" на начальном участке проходили к северу или к югу от плоскости экватора. Справа приведен фрагмент фотографии NASA AS17-148-22726, которую астронавты "Аполлона-17" сделали спустя пять часов после перехода на траекторию полета к Луне. На этой фотографии Земли хорошо видна почти вся Антарктида. С другой стороны, самые северные участки земной поверхности, видимые на этом снимке - северное побережье Средиземного моря. Следовательно, точка съемки находилась существенно южнее плоскости экватора. Доза радиации, которую должны были получить экипажи "Аполлонов" при пересечении радиационных поясов, согласно предварительным оценкам, была сравнительно небольшой - около одного рада.

Но только оценками дело не ограничивалось. На всех "Аполлонах" был целый арсенал разнообразных счетчиков радиации и дозиметров.
Измерители радиации, использовавшиеся в программе "Аполло"
Прибор Измерения Местонахождение
Детектор
элементарных
частиц Альфа- и протонный спектрометр
(4 измерительных канала протонов,
15-150 МэВ; 3 канала альфа-частиц,
40-300 МэВ); телеметрическая
передача данных Сервисный
отсек
Дозиметр
радиации
Ван Аллена Дозы радиации, полученные кожей
и тканями; телеметрическая
передача данных Командный
отсек
Прибор
радиационного
контроля Портативный ручной измеритель
радиации: 4 предела измерений от
0-0.1 до 0-100 рад/ч; визуальная
индикация В командном
отсеке
(переносный)
Персональный
дозиметр По одному у каждого члена экипажа;
измеритель накопленной дозы;
показания от 0.01 до 1000 рад;
визуальная индикация Одежда
астронавтов
Пассивный
дозиметр По три у каждого члена экипажа;
эмульсионные и термолюминесцентные
дозиметры; послеполетный анализ Постоянно
носимые
астронавтами

На основании показаний этих приборов были определены дозы радиации, полученные экипажами "Аполлонов" за время их полетов.
Средние дозы
радиации, полученные
экипажами "Аполло"
Аполло Доза, рад
7 0.16
8 0.16
9 0.20
10 0.48
11 0.18
12 0.58
13 0.24
14 1.14
15 0.30
16 0.51
17 0.55

Не такие уж большие дозы. Для сравнения можно сказать, что американская Комиссия по атомной энергии считает допустимой (не угрожающей здоровью) ежегодную дозу в 5 рад.

Всего, разумеется, заранее не учтешь, поэтому после возвращения исследованию подверглись и сами астронавты, и их оборудование. Было обнаружено огромное количество щелей в скафандрах на молекулярном уровне, появившихся из-за альфа-излучения. Да и у самих космонавтов, извиняюсь, астронавтов, были вспышки в глазах и всякие другие глюки по возвращению на Землю - причины этих вспышек, кстати, до сих пор не вполне ясны. Так что, потенциальные опасности для астронавтов вполне существовали. Но на что только не пойдут отважные люди ради изучения космоса! С другой стороны, при подготовке полетов старались предусмотреть и рассчитать все, что можно. Например, все Аполлоны садились недалеко от линии терминатора - то есть той линии, на которой восходит Солнце, так сказать, "лунным утром", когда солнце еще не успело слишком нагреть лунную поверхность и астронавтам не приходилось бы бегать по камням, раскаленным как сковорода. Лунный день - это примерно земной месяц. Так что, лучи должны быть очень пологими. Кроме того, скафандры тоже специально разрабатывались, подбирались их материал, покрытие (они ведь блестящие не для красоты).

Радиация в космическом пространстве - это же, все-таки, не радиация от атомной бомбы. Хаббл чинили в течение четырех часов, и ничего. "Мир" сегодня чинят по шесть часов. И тоже ничего. А Армстронг прыгал по поверхности менее трех часов.

А что же вы забыли про солнечные вспышки? Ведь при них Солнце испускает такую мощную радиацию (и частицы, и излучение), что астронавты наверняка получили бы смертельную дозу!

Про солнечные вспышки никто не забыл. Действительно, они - реальная и серьезная опасность для людей, находящихся вне защиты атмосферы и магнитного поля Земли.

Но, во-первых, солнечные вспышки происходят не каждый день. Во-вторых, их можно прогнозировать: наблюдая за состоянием Солнца, можно установить, велика ли вероятность того, что в ближайшие дни произойдет вспышка. Такие наблюдения велись во время программы "Аполлон", и если бы перед запуском очередного корабля астрономы сказали, что во время полета вполне может произойти вспышка, запуск отложили бы. Наконец, Солнце при вспышке излучает радиацию не во все стороны, а сравнительно узким пучком, и этот пучок вовсе не обязательно будет направлен в сторону Земли и Луны.

Конечно, астронавты все-таки шли на некий риск (прогноз ведь может и ошибиться), но этот риск был не таким уж и большим. И он оправдался - во время полетов вспышек не случилось, и полученные астронавтами дозы радиации были безопасны для их здоровья.

А вообще за время пилотируемых полетов к Луне и на Луну (с декабря 1968 по декабрь 1972 г.) произошли всего три солнечных вспышки, которые были бы реально опасны для астронавтов: 2, 4 и 7 августа 1972 г. И какой же из "Аполлонов" тогда летал?