Каморка

mikei писал(а):

AlexeyUat писал(а):

Akrav писал(а):Это Евангелие. Учите матчасть.

Евангелие - часть Библии. Вам матчасть учить уже не нужно. Смысла особого нет.

Да что Вы говорите
Также называть библию матчастью - это свидетельство.

Иеговы

Victoria писал(а):

mikei писал(а):

AlexeyUat писал(а):

Akrav писал(а):Это Евангелие. Учите матчасть.

Евангелие - часть Библии. Вам матчасть учить уже не нужно. Смысла особого нет.

Да что Вы говорите
Также называть библию матчастью - это свидетельство.

Иеговы

Marmot писал(а):

tasko писал(а):

Marmot писал(а): Я вообще-то пытался отвечать на вопрос: "Кто они для вас - герои или предатели?"

Факт аннексии существует как данность.
Это скажем как некто совершил убийство.
Факт убийства существует вне зависимости от того какие были обстоятельства.
Убийство могло быть запланировано, или по неосторожности, или в пределах самообороны.
Обстоятельства должны быть рассмотрены в суде, но факт убийства суд отрицать не может как таковой.
Россия зафиксировала факт аннексии, присоединив к себе эти территории.
Нарушив при этом все договора какие только возможно.
От этого факта никуда не деться.

Но, с другой стороны, от факта того, что Крым останется российским на достаточно долгое время, тоже никуда не деться.
А санкции со временем отменятся...
Отдать Крым кому бы то ни было, для любого российского лидера, будет равносильно политическому самоубийству, скорее уж Южные Курилы отдадут Японии...

Да, Крым останется большой кровоточащей раной, и похоже надолго. Спасибо самизнаетекому.

Marmot писал(а): Но, с другой стороны, от факта того, что Крым останется российским на достаточно долгое время, тоже никуда не деться.
А санкции со временем отменятся...
Отдать Крым кому бы то ни было, для любого российского лидера, будет равносильно политическому самоубийству, скорее уж Южные Курилы отдадут Японии...

Заметьте, факта аннексии это никак не отменяет.
Вы факт аннексии подменяете проблемой как из него красиво выйти.
Не знаю как. Но это совершенно другой вопрос.

tasko писал(а):

Marmot писал(а): Но, с другой стороны, от факта того, что Крым останется российским на достаточно долгое время, тоже никуда не деться.
А санкции со временем отменятся...
Отдать Крым кому бы то ни было, для любого российского лидера, будет равносильно политическому самоубийству, скорее уж Южные Курилы отдадут Японии...

Заметьте, факта аннексии это никак не отменяет.
Вы факт аннексии подменяете проблемой как из него красиво выйти.
Не знаю как. Но это совершенно другой вопрос.

Заметьте, факта присоединения, согласно референдума в атономном регионе. Обе стороны были ЗА и на правительсвенном и на гражданском уровне. Решение принято большинством голосов. Или нет?

mikei писал(а): Заметьте, факта присоединения, согласно референдума в атономном регионе. Обе стороны были ЗА и на правительсвенном и на гражданском уровне. Решение принято большинством голосов. Или нет?

Нет.

tasko писал(а):

Marmot писал(а): Но, с другой стороны, от факта того, что Крым останется российским на достаточно долгое время, тоже никуда не деться.
А санкции со временем отменятся...
Отдать Крым кому бы то ни было, для любого российского лидера, будет равносильно политическому самоубийству, скорее уж Южные Курилы отдадут Японии...

Заметьте, факта аннексии это никак не отменяет.
Вы факт аннексии подменяете проблемой как из него красиво выйти.
Не знаю как. Но это совершенно другой вопрос.

+100500
Факт аннексии - есть. Что с этим делать - непонятно.
Военные решения явно не катят. С политической т.зр. санкции тоже вроде бы не могут оставаться вечно.
Сами крымчане - невыездные никуда, кроме Мордора, ну и окрестностей, типа Абхазии и Беларуси, и то не факт.
Подумайте о людях, люди.
Не, ну конечно орать #крымнаш и запивать это литром водки куда как понятнее и приятнее, но моск еще никто вроде не отменял как жизнедеятельный орган?
Короче, хз. ВВХ создал большую, огромную проблему. Да и Украина навсегда вышла из кремлядской сферы влияния - это точно, и этого разве что слепой не понимает.

Marmot писал(а):

tasko писал(а):

Marmot писал(а): tasko, а вот представьте: власть в Оттаве захватывают канадские коммунисты, в Онтарио начинается красный террор... и тут Штаты вводят войска в BC... что нам тут делать? Уходить в горы партизанить?

А вы тоже разницы не чувствуете?
Гражданская война - всегда дело сложное и неоднозначное. Но здесь речь совершенно не об этом.
Одно дело если штаты вводят войска временно.
И другое дело когда они под этот шумок оттяпывают территорию.
В первоначальном вопросе спрашивается именно этот вариант - присяга оккупанту.

"Оккупант" звучит конечно страшно, но когда у тебя с оккупантами общий язык, культура, история, родственные связи, etc., все становится куда как сложнее...
Короче, я бы , в этом случае никого не осуждал...

+1. За оккупантов на ЮгоВостоке Украины больше сойдут бандеровцы. Чужие герои, неродной для большинства украинский язык итд итп

А насчет украинских офицеров можно добавить что государство Украина их много лет имело в виду, а после майдана некоторых верных присяге (Беркут) вообще чуть ли не преступниками сделало. Ожидать в таких условиях лояльности от всего офицерского корпуса глупо

Kate писал(а):Давняя тема, началась еще, когда Советские офицеры начали присягать Украине. По началу было много шуму и раздоров...

Очень сложный вопрос. Вот когда ФРГ аннексировала ГДР что говорили? Правильно, праздновали слом Берлинской стены. Причём все. И ФРГ и ГДР. А Нагорный Карабах? Там уже сложнее.

Baguk писал(а):Очень сложный вопрос. Вот когда ФРГ аннексировала ГДР что говорили? Правильно, праздновали слом Берлинской стены. Причём все. И ФРГ и ГДР. А Нагорный Карабах? Там уже сложнее.

Ничего сложного нет.
Если бы Украина и Россия полюбовно договорились (как это сделали обе германии), никаких проблем бы не было.

tasko писал(а):

Baguk писал(а):Очень сложный вопрос. Вот когда ФРГ аннексировала ГДР что говорили? Правильно, праздновали слом Берлинской стены. Причём все. И ФРГ и ГДР. А Нагорный Карабах? Там уже сложнее.

Ничего сложного нет.
Если бы Украина и Россия полюбовно договорились (как это сделали обе германии), никаких проблем бы не было.

Не с кем было договориваться. Вы видели, что случилось в Киеве и какое ворье нацистское пришло к власти?

Gadi писал(а):Кто они для вас - герои или предатели?

А почему расматриваютца только экстремальные оценки? Я вот лично ничего предательского не вижу, как впрочем и геройства особого не наблюдаю.

3ABXO3 писал(а):

Gadi писал(а):Кто они для вас - герои или предатели?

А почему расматриваютца только экстремальные оценки? Я вот лично ничего предательского не вижу, как впрочем и геройства особого не наблюдаю.

конечно есть герои и есть предатели
и очень жаль что есть военные преступники которых ждет суд....
военные преступники которые совершали преступления на территории своей страны и против граждан своей страны....

дядя Вова писал(а):военные преступники которые совершали преступления на территории своей страны и против граждан своей страны....

Тут задали вопрос про конкретных граждан и про конкретное событие. Переводить разговор в плоскость очередного хохлосрача (тм) - это уже не ко мне.