Каморка

Проф. Преображенский писал(а):

Akrav писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):

Hoff писал(а):

... Про гибель сотен тысяч немецких военнопленных в советском плену хотя бы иногда кое-где вспоминают. Про сотни тысяч гражданских (!) лиц, в том числе женщин, которых после окончания войны и "освобождения" восточной Германии пригнали на принудительные работы в Советский Союз, где - опять же, по самым минимальным оценкам - погиб каждый третий, не говорят никогда. И правильно делают, что молчат: угон гражданского населения в рабство - это в чистом виде статья обвинения Нюрнбергского трибунала. И не надо про то, что "сами разрушили - сами пускай и отстраивают". Немецкие женщины, которых в летних платьицах отвезли в Норильск...

А что-то подзабыли про десятки-сотни тысяч немецкго гражданского населения, погребённые под руинами немецких городов, когда союзнички бомбили именно жилые кварталы, а не предприятия? Слабо эту статистику сюда вытащить? И солдатов Вермахта никто не трогал после оканчания боевых действий в Германии, шерстили по наколкам именно СС-овцев; ну а те золдатен, кто в плен попал, тот попал ...

А вообще подобный высер в стиле а-ля Ганапольский кроется всего лишь одним выражением: Победителей не судят.

Кстати, про бомбежки Дрездена:

Бомбардировка Дрездена была использована нацистской Германией в пропагандистских целях, при этом количество погибших было завышено Геббельсом до 200 тысяч человек,[7] а сама бомбардировка представлялась абсолютно неоправданной.

Тоннаж бомб, сброшенных союзниками на 7 крупнейших городов Германии, включая Дрезден, приведён в таблице ниже:

Город Население в 1939 Сброшено бомб, тонн
Берлин 4 339 000 ---- 67 608
Гамбург 1 129 000 ---- 38 688
Мюнхен 841 000 ---- 27 111
Кёльн 772 000 ---- 44 923
Лейпциг 707 000 ----- 11 616
Эссен 667 000 ---- 37 938
Дрезден 642 000 ---- 7101

Диагноз: банальный антиамериканизм. Лечится выведением лжи на чистую воду.

Вы философ-примитивист. Все упрощаете.
Подмена понятий. Такие вещи не количеством бомб, а количеством жертв среди гражданского населения измеряется.

А вы присоединяетесь к нацистской пропаганде.

Вы видимо не осилили охватить большой объем информации. Для вас в упрощенной форме.

Я на той стороне, которая выступала за осуждение героизации нацизма. На той стороне, которая осуждает героизацию нацистских подстилок Бандеры и Шухевича. Мои убеждения с теми, кто считает подлостью подставу малообразованного мальчика для извинений за сопротивление фашистской оккупации.
Вы же на стороне тех, кто против осуждения героизации нацизма. Это вы поддерживаете тех для кого шухлоидное бандерво герои. Вы в восторге от извинений юного придурка в Бундестаге.

И после этого вы обвиняете меня в нацистской пропаганде? По моему у вас с головой не просто не в порядке. У вас с головой очень скверно.

Akrav писал(а): У вас с головой очень скверно.

нет - у вас. Вы мыслите 100% рассейскими пропагандистскими штампами.
Что хорошо для КАЖДОГО народа? - быть богатым равномерно (когда БОЛьШИНСТВО в стране может позволить себе почти все, а покупка скажем стиральной машины - это не "покупка века" на 20+ лет, а просто - пошел и купил)
Далее - сколько например немцев могут "пойти и купить" и сколько русских?
-- тут хочу ваш ответ - ПОЧЕМУ ИМЕННО ТАК? Они же типа побежденные?
Далее - представим картинку - Гитлер таки победил
Что бы было? А просто - он бы уничтожил балласт - коммунистов, саботажников, тех кто не хочет работать, а хочет все на халяву. А остальные 80% жили бы сейчас как немцы или американцы.

"На сладкое" - где ответ на вопрос - почему каждый год из России уезжают 200,000 чел на пмж. И только буквально ЕДИНИЦЫ едут из развитых стран на пмж в Россию (да и те сбегают - была тут на форуме история)

Вы не задумывались - если в стране 200,000 ПРЕДАТЕЛЕЙ КАЖДЫЙ ГОД - то со страной что- то сильно не так?

wasser писал(а):

Akrav писал(а): У вас с головой очень скверно.

нет - у вас. Вы мыслите 100% рассейскими пропагандистскими штампами.
Что хорошо для КАЖДОГО народа? - быть богатым равномерно (когда БОЛьШИНСТВО в стране может позволить себе почти все, а покупка скажем стиральной машины - это не "покупка века" на 20+ лет, а просто - пошел и купил)
Далее - сколько например немцев могут "пойти и купить" и сколько русских?
-- тут хочу ваш ответ - ПОЧЕМУ ИМЕННО ТАК? Они же типа побежденные?
Далее - представим картинку - Гитлер таки победил
Что бы было? А просто - он бы уничтожил балласт - коммунистов, саботажников, тех кто не хочет работать, а хочет все на халяву. А остальные 80% жили бы сейчас как немцы или американцы.

"На сладкое" - где ответ на вопрос - почему каждый год из России уезжают 200,000 чел на пмж. И только буквально ЕДИНИЦЫ едут из развитых стран на пмж в Россию (да и те сбегают - была тут на форуме история)

Вы не задумывались - если в стране 200,000 ПРЕДАТЕЛЕЙ КАЖДЫЙ ГОД - то со страной что- то сильно не так?

Вы о чем вообще? Давайте не будем растекаться мыслью по дереву, а разберемся с простой логической структурой, что я изложил.
Нацисты это те, кто за нацизм или те кто против нацизма? Не дайте мне разочароваться и в вас тоже.

а кто такие нацисты по-вашему? Вообще-то это слово - в обывательском смысле. Но вы же претендуете на "научность" и "логику" (sooo funny!)
Ну, ок.
Читаем:
"Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus), более известный как нацизм — официальная политическая идеология в Третьем рейхе, являющаяся формой фашизма с элементами псевдонаучного расизма и антисемитизма. Национал-социализм иногда называют германским (немецким) фашизмом (наряду с итальянским фашизмом и японским фашизмом)"

А теперь - цепочка:
Российская Федерация - прямой наследник страны под названием СССР. Расшифровывать надо или так помните? (Союз Советских СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ Республик).
Далее, процитируем:
"Социализм — это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм — это не социализм. Марксизм — это не социализм.
...
Мы требуем исполнения государством справедливых требований трудящихся классов на основе расовой солидарности. "

С чем-то вы тут не согласны?

Теперь ближе к существу:
Дайте ВАШЕ определение нацизма (2-3 тезиса) - и я скажу за кого я (ну и будет ясно за кого вы).
В моем понимании - нацизм - превознесение одной нации над другими и в ущерб других. Уничтожение неугодных/несогласных.
Вы встречались с теми, кто сидел в лагерях по политическим статьям? А с теми, кого выпнули из страны в 24 часа с одним чемоданом? А я - да. Т.е. уничтожение несогласных (не по расовому, а по политическому признаку), но тем не менее - от этого уничтоженным не легче.

И в моем понимании - нацизм гораздо более человечен чем коммунизм. Потому что нацисты уничтожали _чужих_, а коммунисты - СВОИХ. Это уж совсем за гранью.

ПыСы - почту за честь вас разочаровать! А то всех очаровывать - бисера не напасешься )))

Им нечего сказать в ответ, вот и перепечатывают про ... немок в летних платьицах ...
А про то, как 22 июня уже бомбили Киев, про погибших во время бомбёжек украинских женщин и детей что-то позабыли вспомнить.

слушайте, ну какие женщины-дети? Война есть война - и потери гражданского населения с обеих сторон неизбежны. Вы другое лучше скажите - немцы сажали в свои лагеря тех солдат, кто был в плену у русских или был на оккупированных территориях?
И знаете - нехер тут на жалость давить - "старики, женщины, дети, невинно убиенные". Оставьте эти сопли для других форумов.

Hoff писал(а):А про то, как 22 июня уже бомбили Киев, про погибших во время бомбёжек украинских женщин и детей что-то позабыли вспомнить.

Каятца надо всей стране. Столько невинных немецких солдат загубили проклятые совки. А до этого - японских. А до этого белогвардейских. А до этого французких, польских, и шведских.

Совершенно необходимо за это все покаятца, заплатить денежку, а еще лучше отдать все завоеванные земли, отдать ключи о всего, и тихо повеситца.

Какой-то бессмысленный поток сознания. Неужели эти люди работают програмистами? Какой кошмар.

так "бессмысленный" - это для вас. Ну если вы не понимаете - ну что делать. 100% уверен, что и мою область в ИТ вы тоже не поймете. Ну что ж - не судьба...

3ABXO3 писал(а):

Hoff писал(а):А про то, как 22 июня уже бомбили Киев, про погибших во время бомбёжек украинских женщин и детей что-то позабыли вспомнить.

Каятца надо всей стране. Столько невинных немецких солдат загубили проклятые совки. А до этого - японских. А до этого белогвардейских. А до этого французких, польских, и шведских.

Совершенно необходимо за это все покаятца, заплатить денежку, а еще лучше отдать все завоеванные земли, отдать ключи о всего, и тихо повеситца.

Угумс. И еще повиниться за то что ихнего главного вогнали в депресняк и до самоубийства довели

wasser писал(а):слушайте, ну какие женщины-дети? Война есть война - и потери гражданского населения с обеих сторон неизбежны. Вы другое лучше скажите - немцы сажали в свои лагеря тех солдат, кто был в плену у русских или был на оккупированных территориях?
И знаете - нехер тут на жалость давить - "старики, женщины, дети, невинно убиенные". Оставьте эти сопли для других форумов.

Ну тогда не лей тут сопли по "невинно убиенным захватчикам" и про "более человечный нацизм" отправленный СССР и союзниками на свалку истории. Все это было не без проблем и эксцессов, но в общей сумме СССР сделал великое и полезное дело, преподнеся всяким считавшим себя сверхчеловеками урок который весь мир помнит 70 лет и будет помнить еще 770. Лично я за эти победы своих предков хрен когда покаюсь либо испытаю хоть какой то стыд

Биркин писал(а): Ну тогда не лей тут сопли по "невинно убиенным захватчикам" и про "более человечный нацизм" отправленный СССР и союзниками на свалку истории. Все это было не без проблем и эксцессов, но в общей сумме СССР сделал великое и полезное дело, преподнеся всяким считавшим себя сверхчеловеками урок который весь мир помнит 70 лет и будет помнить еще 770. Лично я за эти победы своих предков хрен когда покаюсь либо испытаю хоть какой то стыд

"Вы другое лучше скажите - немцы сажали в свои лагеря тех солдат, кто был в плену у русских или был на оккупированных территориях? "
Your answer is - ??

wasser писал(а):

Биркин писал(а): Ну тогда не лей тут сопли по "невинно убиенным захватчикам" и про "более человечный нацизм" отправленный СССР и союзниками на свалку истории. Все это было не без проблем и эксцессов, но в общей сумме СССР сделал великое и полезное дело, преподнеся всяким считавшим себя сверхчеловеками урок который весь мир помнит 70 лет и будет помнить еще 770. Лично я за эти победы своих предков хрен когда покаюсь либо испытаю хоть какой то стыд

"Вы другое лучше скажите - немцы сажали в свои лагеря тех солдат, кто был в плену у русских или был на оккупированных территориях? "
Your answer is - ??

Вы так говорите как будто проштудировали архивы с той и другой стороны и детально разобрались во всех делах. На самом деле вам какой-нибудь исторический фантаст типа Солженицына напел.
Только "Архипелаг Гулаг" начинается с предупреждения, что все вымысел, но отчего-то те, кого он воодушевляет невнимательно его читают.
Архипелаг ГУЛаг
1918 -- 1956
Опыт художественного исследования

http://www.lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/gulag.txt
Так что ваши "факты" левые.

а при чем тут Солженицын-то? Терпеть его не могу. А "архипелаг" - начинал читать давно когда-то и бросил - муть редкостная. А вы похоже читали

Ну так и где же ответ на мой вопрос? Со ссылочками на офиц доки желательно

wasser писал(а):

Биркин писал(а): Ну тогда не лей тут сопли по "невинно убиенным захватчикам" и про "более человечный нацизм" отправленный СССР и союзниками на свалку истории. Все это было не без проблем и эксцессов, но в общей сумме СССР сделал великое и полезное дело, преподнеся всяким считавшим себя сверхчеловеками урок который весь мир помнит 70 лет и будет помнить еще 770. Лично я за эти победы своих предков хрен когда покаюсь либо испытаю хоть какой то стыд

"Вы другое лучше скажите - немцы сажали в свои лагеря тех солдат, кто был в плену у русских или был на оккупированных территориях? "
Your answer is - ??

У Третьего Рейха не было возможности сажать своих солдат тк союзники были не дураки и этих пленных рейху не отдавали. А когда эти солдаты и офицеры вернулись после плена/отбытия наказаний, то Рейха уже не было. Поэтому ваш вопрос ни о чем, тк не было самой возможности

Но например семьи сдавшихся в плен Рейх прессовал за "грехи" сдавшихся родственников конкретно - Зейдлиц был заочно приговорен к смерти, семью (которая вообще не при делах ) в тюрягу

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Walther ... z-Kurzbach

Seydlitz was a leader in the forming under Soviet supervision of an anti-Nazi organization, the League of German Officers and was made a member of the National Committee for a Free Germany. He was condemned by many of his fellow generals for his collaboration with the Soviet Union. He was sentenced to death in absentia by Hitler's government. His idea of creating an anti-Nazi force of some 40,000 German POWs to be airlifted into Germany was never seriously considered, while in Germany his family was taken into Sippenhaft, detention for the crimes of a family member. 

То же самое по Паулюсу
http://ww2f.com/threads/gfm-friedrich-paulus.358/