Каморка

Marmot писал(а):Класс, я в восторге от наших местных патриотов! Аплодирую стоя! Спасибо ребята!

Ну Мармот, я ожидал от вас чего то конкретного. Вы утверждаете что "столько лет трусливо врали всему миру", вы утверждаете что это позор дедов. Я интересуюсь конкретными примерами вранья, а также почему пакт это позор? Если вы имеете в виду позор что с Гитлером пакт заключили, так и западные демократии тем же занимались. Так что, все козлы и всем позор? Поясните

Marmot писал(а):

Robots писал(а): Мой общий поинт в том, то элита(правящая верхушка) в любой стране играет не по правилам о которых детям в школе рассказывают, а по своим и эти правила не всегда работают в гос интересах. Взять заход америкосов в Ирак, Ливию, Афганистан и поддержку террористов в Сирии(сегодня они уже и сами это не отрицают, хотя и не на официальном уровне, а на уровне кандидатов в презики).

Вы просто не понимаете, о чем я... Я, в этом топике, не критикую подписание секретного протокола и даже раздел Польши, я говорю о трусливом нежелании московской власти признания общеизвестного на протяжении десятилетий факта, только потому, что он не вписывается в официальный нарратив...

да все я понимаю, о чем вы, я же и толкую, что властям не ублажать народ правдой нужно, а управлять народом и не всегда в интересах народа. Для этого что то может замалчиваться, не акцентироваться, скрываться и тп. У каждой власти свои секреты и американцы ничем не белее, чем русские.

Биркин писал(а): Если вы имеете в виду позор что с Гитлером пакт заключили, так и западные демократии тем же занимались.

и до сих пор занимаются подобным, между прочим

Пыс. Мармот, я надеюсь вы понимаете разницу между непризнанием чего то (что оно трусливое это уже ваша интерпретация) и враньем?

...диды врали, отцы врали, сыны врали и дети будут врать.

"Американцы тоже врут" – приводим довод в поддержку легитимности собственного вранья.

"А кто врет то? Разве мы говорили, что мы НЕ врем?" – выдаём кульбит полу-правды.

"Все и всегда врут! И это нормально!" - единственное утверждение в котором прорвался кусочек правды. Не в том конечно, что все и всегда врут или в том что врать это нормально, а в том что признаем, что ложь – это нормально! Мы так привыкли ко лжи, что убеждены что правды нет, есть только ложь.

Ребята, на какую американскую, европейскую или японскую мульку можно вас еще развести, если вы хоть несколько лет прожили на пост-советском пространстве??? Мы способны распознать ложь за версту, не хуже любого пограничника или детектора лжи, даже не задавая дополнительных вопросов или замеряя пульс... Мы ложь кожей чувствуем. У нас, под таким пластом лжи уже выработался иммунитет на ложь.

За несколько поколений ложь въелась в нашу кровь, ложь у нас в генах. А кто не может выносить ложь - либо сидит, либо лежит, либо уехал.

Ложь – это НЕ нормально! Хотя конечно есть те для кого ложь это норма. Но с кем вы бы хотели жить в одной стране, в одном городе, в одной компании, в одной семье?

Eugene_ писал(а):...диды врали, отцы врали, сыны врали и дети будут врать.

"Американцы тоже врут" – приводим довод в поддержку легитимности собственного вранья.

"А кто врет то? Разве мы говорили, что мы НЕ врем?" – выдаём кульбит полу-правды.

"Все и всегда врут! И это нормально!" - единственное утверждение в котором прорвался кусочек правды. Не в том конечно, что все и всегда врут или в том что врать это нормально, а в том что признаем, что ложь – это нормально! Мы так привыкли ко лжи, что убеждены что правды нет, есть только ложь.

Ребята, на какую американскую, европейскую или японскую мульку можно вас еще развести, если вы хоть несколько лет прожили на пост-советском пространстве??? Мы способны распознать ложь за версту, не хуже любого пограничника или детектора лжи, даже не задавая дополнительных вопросов или замеряя пульс... Мы ложь кожей чувствуем. У нас, под таким пластом лжи уже выработался иммунитет на ложь.

За несколько поколений ложь въелась в нашу кровь, ложь у нас в генах. А кто не может выносить ложь - либо сидит, либо лежит, либо уехал.

Ложь – это НЕ нормально! Хотя конечно есть те для кого ложь это норма. Но с кем вы бы хотели жить в одной стране, в одном городе, в одной компании, в одной семье?

Если вам рассказать всё как есть, то у вас или снесёт крышу или не поверите. Ложь необходима и вы это хорошо знаете.

Eugene_ писал(а):...диды врали, отцы врали, сыны врали и дети будут врать.

"Американцы тоже врут" – приводим довод в поддержку легитимности собственного вранья.

"А кто врет то? Разве мы говорили, что мы НЕ врем?" – выдаём кульбит полу-правды.

"Все и всегда врут! И это нормально!" - единственное утверждение в котором прорвался кусочек правды. Не в том конечно, что все и всегда врут или в том что врать это нормально, а в том что признаем, что ложь – это нормально! Мы так привыкли ко лжи, что убеждены что правды нет, есть только ложь.

Ребята, на какую американскую, европейскую или японскую мульку можно вас еще развести, если вы хоть несколько лет прожили на пост-советском пространстве??? Мы способны распознать ложь за версту, не хуже любого пограничника или детектора лжи, даже не задавая дополнительных вопросов или замеряя пульс... Мы ложь кожей чувствуем. У нас, под таким пластом лжи уже выработался иммунитет на ложь.

За несколько поколений ложь въелась в нашу кровь, ложь у нас в генах. А кто не может выносить ложь - либо сидит, либо лежит, либо уехал.

Ложь – это НЕ нормально! Хотя конечно есть те для кого ложь это норма. Но с кем вы бы хотели жить в одной стране, в одном городе, в одной компании, в одной семье?

бисера не жалко?

Eugene_ писал(а):Ложь – это НЕ нормально!

да не заламывайте уж так руки люди обманывают с трех лет и отсутствие такого навыка считается признаком отсталого развития или слабоумия.

Eugene_ писал(а):Хотя конечно есть те для кого ложь это норма.

надеюсь, для вас это тоже все таки норма, средний человек врет в той или иной степени, несколько раз в день

Eugene_ писал(а):Но с кем вы бы хотели жить в одной стране, в одном городе, в одной компании, в одной семье?

по вашему, здесь кристально честные политики или преступников нет, люди не изменяют друг другу? Все тоже самое, просто правила игры четче расписаны.

Robots писал(а):

Eugene_ писал(а):Ложь – это НЕ нормально!

да не заламывайте уж так руки люди обманывают с трех лет и отсутствие такого навыка считается признаком отсталого развития или слабоумия.

Eugene_ писал(а):Хотя конечно есть те для кого ложь это норма.

надеюсь, для вас это тоже все таки норма, средний человек врет в той или иной степени, несколько раз в день

Eugene_ писал(а):Но с кем вы бы хотели жить в одной стране, в одном городе, в одной компании, в одной семье?

по вашему, здесь кристально честные политики или преступников нет, люди не изменяют друг другу? Все тоже самое, просто правила игры четче расписаны.

Он не замечает, что врёт в резюме и на интервью. Даже не потому что хочет, а потому что так принято и даже рекомендовано.
Врут все. Тестер, работодатель, судья, адвокат, премьер министр. Жена врёт мужу. Муж жене. Оба врут детям. Дети врут папе с мамой. Ну ладно, окей, недоговаривают. А то мир развалится нах, начиная с базовой ячейки общества. И только eugene_ останется один кристально чистый.
Ну ладно, окей, я не вру эксклюзивно на каморке. Но он не верит, а значит врёт себе.

Ассандж вон стал говорить, всё что знал. Сцапали его за честность и свободу слова.

Robots писал(а):

Eugene_ писал(а):Ложь – это НЕ нормально!

да не заламывайте уж так руки люди обманывают с трех лет и отсутствие такого навыка считается признаком отсталого развития или слабоумия.

У большинства взрослых людей (и многих детей) есть достаточно возможностей и способностей не только для того чтобы лгать, но и для того чтобы нарушать и другие этические нормы, Заповеди, Статьи УК/Криминального кодекса и т.п. Тем не менее, наличие физической возможности для нарушения того или иного правила поведения в обществе - отнюдь не является его достаточным оправданием, или тем более поводом для него.

Robots писал(а):

Eugene_ писал(а):Хотя конечно есть те для кого ложь это норма.

надеюсь, для вас это тоже все таки норма, средний человек врет в той или иной степени, несколько раз в день

Для некоторых людей это входит в их Job Description, например, для продавцов подержанных машин, юристов, политиков и т.п. Но ведь никто не заставляет вас выбирать эти профессии, не так ли?
У среднего же, живущего в современном свободном обществе, человека нет никакой необходимости каждый день врать другим людям или себе. Или, по крайней мере, общество и государство не заставляют человека это делать (как это делают тоталитарные государства).

http://www.ng.ru/ideas/2019-06-02/5_7588_ideas2.html

Действительно, и в советской, и в постсоветской исторической литературе, в мемуарной прозе политических деятелей СССР упорно отрицался (или по крайней мере ставился под серьезное сомнение) сам факт существования секретных протоколов. При этом часто ссылались на то, что хотя текст соглашения уже был известен, однако ранее доступными были лишь немецкие варианты пакта.

Ну т.е. все "вранье" сводится с писателям и мемуаристам? И оговорки еще какие то - то ли отрицали, то ли ставили под сомнение, а это совсем другое...

Вот тут еще -
https://m.kp.ru/daily/26984.5/4044032/
https://m.gazeta.ru/science/2019/06/02_a_12389503.shtml

Спокойное обсуждение без заламывания рук и трескучих фраз. Что не так-то?

Meadie писал(а):

Robots писал(а):

Eugene_ писал(а):Ложь – это НЕ нормально!

да не заламывайте уж так руки люди обманывают с трех лет и отсутствие такого навыка считается признаком отсталого развития или слабоумия.

У большинства взрослых людей (и многих детей) есть достаточно возможностей и способностей не только для того чтобы лгать, но и для того чтобы нарушать и другие этические нормы, Заповеди, Статьи УК/Криминального кодекса и т.п. Тем не менее, наличие физической возможности для нарушения того или иного правила поведения в обществе - отнюдь не является его достаточным оправданием, или тем более поводом для него.

Robots писал(а):

Eugene_ писал(а):Хотя конечно есть те для кого ложь это норма.

надеюсь, для вас это тоже все таки норма, средний человек врет в той или иной степени, несколько раз в день

Для некоторых людей это входит в их Job Description, например, для продавцов подержанных машин, юристов, политиков и т.п. Но ведь никто не заставляет вас выбирать эти профессии, не так ли?
У среднего же, живущего в современном свободном обществе, человека нет никакой необходимости каждый день врать другим людям или себе. Или, по крайней мере, общество и государство не заставляют человека это делать (как это делают тоталитарные государства).

В совке даже существовало Поколение Дворников и Сторожей. Вы из тех?
А что программист, когда пишет код, не понимает что код будет врать? Склонять к покупке, как продавец подержанных машин?

Meadie писал(а):

Robots писал(а):

Eugene_ писал(а):Ложь – это НЕ нормально!

да не заламывайте уж так руки люди обманывают с трех лет и отсутствие такого навыка считается признаком отсталого развития или слабоумия.

У большинства взрослых людей (и многих детей) есть достаточно возможностей и способностей не только для того чтобы лгать, но и для того чтобы нарушать и другие этические нормы, Заповеди, Статьи УК/Криминального кодекса и т.п. Тем не менее, наличие физической возможности для нарушения того или иного правила поведения в обществе - отнюдь не является его достаточным оправданием, или тем более поводом для него.

Robots писал(а):

Eugene_ писал(а):Хотя конечно есть те для кого ложь это норма.

надеюсь, для вас это тоже все таки норма, средний человек врет в той или иной степени, несколько раз в день

Для некоторых людей это входит в их Job Description, например, для продавцов подержанных машин, юристов, политиков и т.п. Но ведь никто не заставляет вас выбирать эти профессии, не так ли?
У среднего же, живущего в современном свободном обществе, человека нет никакой необходимости каждый день врать другим людям или себе. Или, по крайней мере, общество и государство не заставляют человека это делать (как это делают тоталитарные государства).

Вы наврали здесь 4 раза, а в теме про недвигу вы хуже продавца машин

Eugene_ писал(а): Ложь – это НЕ нормально! Хотя конечно есть те для кого ложь это норма.
...
Но с кем вы бы хотели жить в одной стране, в одном городе, в одной компании, в одной семье?

Помните последние выборы в Канаде? Трюдо обещал вывести канадские войска. Это была заведомая ложь, не так ли?
И как же вы можете жить с ним в одной стране?