Каморка

Marmot писал(а): ↑19 дек 2021, 21:13

Stanislav писал(а): ↑19 дек 2021, 21:11

Marmot писал(а): ↑19 дек 2021, 20:25

mikei писал(а): ↑19 дек 2021, 17:35

greentea писал(а): ↑19 дек 2021, 16:36 По крайней мере теперь задним числом понятно почему Путин ненавидел Обаму. Видя как и Трамп и Байден кланяются каждому предложению Путина получается что Обама был единственным кто мог противостоять Путину, Хотя бы на словах. Крым он сдал в свое время, как теперь выясняется.

Перечитал ещё и не поверил ушам. Обама сдал Крым. Вы можете пояснить этот стейтмент? Или кто из них сдал?

Я тут как-то об этом тут говорил, достаточно было одного батальона морпехов в Симферополе, что бы вежливые люди успокоились...

Спорный стейтмент - ведь прецедент уже был:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%BD%D1%83

Aга-ага, этот прецедент как раз и подтверждает мой тезис...

И каким же образом этот прецедент подтверждает твой тезис?
ИМХО это прецедент как раз говорит о том, что морпехи не готовы стрелять, а ВДВ как раз готовы.

3ABXO3 писал(а): ↑19 дек 2021, 21:21 И в третьих, надо быть готовым поддерживать морпехов, с которыми никто дратца не будет, обтекут, окружат, и они будут там сидеть под колпаком радаров и ракет, слепые и глухие, и придетца договариватца их выводить с позором.

Договариваться о чем? О выводе с территории государства, "правительство" которого "попросило" США о помощи?
Мой пойнт в том, что шанс у Обамы был, но он его просрал...

Биркин писал(а): ↑19 дек 2021, 21:17

3ABXO3 писал(а): ↑19 дек 2021, 21:03 Поэтому их столкновения лишь через прокси - всяких карманных бешеных собачек, накачанных поддержкой. Ну там, всякие сирийские бабуины, тайванские, или украинские. Тех поддерживать и дешевле, и проще, и лайабилитис меньше.

Грузинские еще были. Там лайабилитис вообще никаких

Вот мармоту. Морпехов даже уже тогда в 100% свою сакашвильную грузию побоялись заслать.

3ABXO3 писал(а): ↑19 дек 2021, 21:21 Даже если знаешь - надо быть готовым к быстрым действиям, например их откуда-нить приволочь молниеносно, скажем из Германии - видать просрали все быстодействующие-логистические полимеры.

Приволочь молниеносно все равно будет намного медленнее, чем зеленым человечкам приехать из Севастополя в любую точку Крыма.

Marmot писал(а): ↑19 дек 2021, 21:29

3ABXO3 писал(а): ↑19 дек 2021, 21:21 И в третьих, надо быть готовым поддерживать морпехов, с которыми никто дратца не будет, обтекут, окружат, и они будут там сидеть под колпаком радаров и ракет, слепые и глухие, и придетца договариватца их выводить с позором.

Договариваться о чем? О выводе с территории государства, "правительство" которого "попросило" США о помощи?
Мой пойнт в том, что шанс у Обамы был, но он его просрал...

Был единственный шанс - ультиматум: или вы выводите зеленых человечков или мы начинаем 3-ю мировую. Ни Обама, ни НАТО к этому не готовы. И Байден, кстати, тоже не готов - максимум что он обещал - экономические санкции.
Кстате, в Крыму в тот момент было намного-намного больше батальона украинских войск, но они даже не вушли за пределы гарнизона.

Stanislav писал(а): ↑19 дек 2021, 21:32

3ABXO3 писал(а): ↑19 дек 2021, 21:21 Даже если знаешь - надо быть готовым к быстрым действиям, например их откуда-нить приволочь молниеносно, скажем из Германии - видать просрали все быстодействующие-логистические полимеры.

Приволочь молниеносно все равно будет намного медленнее, чем зеленым человечкам приехать из Севастополя в любую точку Крыма.

Да чё уж. Сдача Крыма была выгодна Обаме, потому что это открыло двери в Россию для санкций. Обама перехитрил Путина!

Stanislav писал(а): ↑19 дек 2021, 21:28
И каким же образом этот прецедент подтверждает твой тезис?
ИМХО это прецедент как раз говорит о том, что морпехи не готовы стрелять, а ВДВ как раз готовы.

Ты вспомни, чем там все кончилось, про судьбу Косова, Сербии, Милошевича etc.
Тот бросок ВДВ в политическом и военном разрезе оказался совершенно бессмысленным, и никак не повлиял на развитие событий в Югославии в long term... Сербию Россия практически сдала, в конце концов...

Marmot писал(а): ↑19 дек 2021, 21:29Договариваться о чем? О выводе с территории государства, "правительство" которого "попросило" США о помощи?

Ну, вон Украинцы договаривались о выводе своих морпехов и прочих кто там остался, которых обтекли, окружили, отрезали от всего, и разоружили. Вот так было бы и с другими морпехами. Думаешь сидели бы там до сих пор в обороне?

Мой пойнт в том, что шанс у Обамы был, но он его просрал...

Когда уже было видно что происходит, шанса уже не было. Как говирил Сун Дзу - битвы выигрываютца еще не начавшись.

3ABXO3 писал(а): ↑19 дек 2021, 21:38

Marmot писал(а): ↑19 дек 2021, 21:29Договариваться о чем? О выводе с территории государства, "правительство" которого "попросило" США о помощи?

Ну, вон Украинцы договаривались о выводе своих морпехов и прочих кто там остался, которых обтекли, окружили, отрезали от всего, и разоружили. Вот так было бы и с другими морпехами. Думаешь сидели бы там до сих пор в обороне?

Думаю, что у процесса присоединения Крыма к России, в этом случае, были бы серьезные проблемы...
Симферополь, как никак столица, и власть бы там, пусть и формально, осталась бы украинской...

Marmot писал(а): ↑19 дек 2021, 21:35

Stanislav писал(а): ↑19 дек 2021, 21:28 И каким же образом этот прецедент подтверждает твой тезис?
ИМХО это прецедент как раз говорит о том, что морпехи не готовы стрелять, а ВДВ как раз готовы.

Ты вспомни, чем там все кончилось, про судьбу Косова, Сербии, Милошевича etc.
Тот бросок ВДВ в политическом и военном разрезе оказался совершенно бессмысленным, и никак не повлиял на развитие событий в Югославии в long term... Сербию Россия практически сдала, в конце концов...

Для Югославии - да, но для России - лонг терм очень повлияла - это была первая конфронтация с Западом, которая как раз и показала, что морпехи "за других" воевать не будут.

Marmot писал(а): ↑19 дек 2021, 21:42Симферополь, как никак столица, и власть бы там, пусть и формально, осталась бы украинской...

Та он и щас формально Украинский

Stanislav писал(а): ↑19 дек 2021, 21:44

Marmot писал(а): ↑19 дек 2021, 21:35

Stanislav писал(а): ↑19 дек 2021, 21:28 И каким же образом этот прецедент подтверждает твой тезис?
ИМХО это прецедент как раз говорит о том, что морпехи не готовы стрелять, а ВДВ как раз готовы.

Ты вспомни, чем там все кончилось, про судьбу Косова, Сербии, Милошевича etc.
Тот бросок ВДВ в политическом и военном разрезе оказался совершенно бессмысленным, и никак не повлиял на развитие событий в Югославии в long term... Сербию Россия практически сдала, в конце концов...

Для Югославии - да,...

Вот и в Крыму так же могло случится...

Marmot писал(а): ↑19 дек 2021, 21:42

3ABXO3 писал(а): ↑19 дек 2021, 21:38

Marmot писал(а): ↑19 дек 2021, 21:29Договариваться о чем? О выводе с территории государства, "правительство" которого "попросило" США о помощи?

Ну, вон Украинцы договаривались о выводе своих морпехов и прочих кто там остался, которых обтекли, окружили, отрезали от всего, и разоружили. Вот так было бы и с другими морпехами. Думаешь сидели бы там до сих пор в обороне?

Думаю, что у процесса присоединения Крыма к России, в этом случае, были бы серьезные проблемы...
Симферополь, как никак столица, и власть бы там, пусть и формально, осталась бы украинской...

Ты просто не в курсе - началось как раз все с Симферополя - сначала захватили власть, а уже потом появились вежливые люди

Marmot писал(а): ↑19 дек 2021, 21:47

Stanislav писал(а): ↑19 дек 2021, 21:44

Marmot писал(а): ↑19 дек 2021, 21:35

Stanislav писал(а): ↑19 дек 2021, 21:28 И каким же образом этот прецедент подтверждает твой тезис?
ИМХО это прецедент как раз говорит о том, что морпехи не готовы стрелять, а ВДВ как раз готовы.

Ты вспомни, чем там все кончилось, про судьбу Косова, Сербии, Милошевича etc.
Тот бросок ВДВ в политическом и военном разрезе оказался совершенно бессмысленным, и никак не повлиял на развитие событий в Югославии в long term... Сербию Россия практически сдала, в конце концов...

Для Югославии - да,...

Вот и в Крыму так же могло случится...

так же - это как - бомбить Крым?

Marmot писал(а): ↑19 дек 2021, 20:25

mikei писал(а): ↑19 дек 2021, 17:35

greentea писал(а): ↑19 дек 2021, 16:36 По крайней мере теперь задним числом понятно почему Путин ненавидел Обаму. Видя как и Трамп и Байден кланяются каждому предложению Путина получается что Обама был единственным кто мог противостоять Путину, Хотя бы на словах. Крым он сдал в свое время, как теперь выясняется.

Перечитал ещё и не поверил ушам. Обама сдал Крым. Вы можете пояснить этот стейтмент? Или кто из них сдал?

Я тут как-то об этом тут говорил, достаточно было одного батальона морпехов в Симферополе, что бы вежливые люди успокоились... так что таки да: Обама сдал Крым...

Вряд ли прокатило бы. Морпехов пришлось бы как-то высадить, переправить в Симферополь, поддерживать с ними связь, снабжать. Все это на совершенно враждебной территории где в каждом городе отряды местных мужиков (казаков, самообороны, ю нейм ит) отслеживают перемещения, блокируют дороги и вообще норовят лягнуть. Стрелять в них не получится, Первый канал моментально раздует любой инцидент, тогда этот батальон вообще там бы и закопали. Уже не говоря о том что поддержка с моря или воздуха в тех местах дело проблематичное и рискованное, мы же помним чьи там базы

Короче, в лучшем случае этот батальон морпехов сидел бы безвылазно на какой-нибудь украинской базе, без нормальной связи, джипиэс и снабжения, и ошалело наблюдал как укр военные (особенно их местных) массово переходят на сторону дорогих россиян, после недолгих переговоров на местном наречии )) и што потом батальону делать? Сложить оружие и домой?