Yury писал(а): ↑18 фев 2022, 23:22Не, мне не по пути ни с трюдовскими, ни с вашими пиписишно/конвойными …
а с какими тебе по пути? кто твой друг-попутчик?
Здравый смысл?
Re: Демократия - 3
Добавлено: 19 фев 2022, 00:47
Waterbyte
Stanislav писал(а): ↑18 фев 2022, 23:52Здравый смысл? :roll:
здравый смысл исчез, он, как ясон, покинул нас. война - это мир, свобода - это рабство, незнание - сила. теперь у нас так.
Re: Демократия - 3
Добавлено: 19 фев 2022, 01:49
Waterbyte
насколько мне удалось понять, у "конвоиров" было всего два требования к федеральному гаверменту: отмена всех ковидных идиотских ограничений, и отмена arrivecan. всё остальное (свастики, серпы и молоты, скрещённые куи рапиры на двери, и прочие теории депопуляции англосаксов) - дезинформационный шум вокруг этих требований, имеющий своей целью заместить собой полезный сигнал. я понимаю, что изрядная часть населения может быть против этих требований (и наша каморка наглядно это демонстрирует даже на ничтожной выборке), но разве это основание для объявления чрезвычайного положения, оправдывающего любые действия полиции, вынужденной выполнять распоряжения гавермента, который как раз и развернул этот самый дезинформационный шум? какая же это демократия, как обозвал этот топик вовчик? на мой взгляд, это типичный "демократический централизм", одна из основ тоталитарного подчинения меньшинства агрессивному большинству, которую мы всосали в своё время с молоком матери (кроме крикливых тинейджеров/миллениалсов типа геверка, им простительно).
ещё раз повторюсь, чтобы не быть неправильно понятым: я цели и идеи "конвоиров" разделяю и поддерживаю, а методы - нет. хиппи лохматые. мир, любовь, цветы. ну арестуют их всех, и что дальше? александра ульянова вообще казнили. а его братец потом наделал таких делов, что всем до сих пор икаеццо. где теперь та россия, в которой бомбы в царя кидали? а вот она, прости господи, семки лузгает и велит соседям попрыгать перед ней. очень не хотелось бы, чтобы такая же участь постигла и нашу канаду.
Re: Демократия - 3
Добавлено: 19 фев 2022, 06:51
simon
Согласен с тобой почти полностью. Но одновременно уверен, что демократическая система все исправит, отменит, осудит все эти трюдовские драконовские законы и меры. Но только пассивным быть нельзя. Гражданская активность - одна из главных составляющих Дем. системы
Re: Демократия - 3
Добавлено: 19 фев 2022, 07:37
Дочь л-та Шмидта
simon писал(а): ↑19 фев 2022, 06:51
...уверен, что демократическая система все исправит, отменит, осудит все эти трюдовские драконовские законы и меры.
А я не уверена. Я вижу, что большинство в парламенте одобрило ЧП. Либералы + НДП против консерваторов и блока. И пока либералов и НДП больше, то ничего не изменится. Я не знаю, за счет чего их сейчас больше: реальное число или выверт избирательной системы, по которой один фермер кормит четверых генералов, и его голос, соответственно 20% против 80% генеральских по вопросу: "кормить генералов фермерским зерном или не кормить".
Я не знаю, как дальше жить после вчерашних событий в Оттаве. Конная полиция на безоружную толпу - это не забывается. Написать сенаторам, написать генерал-губернатору с просьбой посчитать мой голос как non confidence vote against Justin Trudeau? Написать в Спортлото?
Yury писал(а): ↑18 фев 2022, 23:22Не, мне не по пути ни с трюдовскими, ни с вашими пиписишно/конвойными …
а с какими тебе по пути? кто твой друг-попутчик?
Увы, нет у меня друзей в текущем политическом спектре, сиписи, наверное, ближе остальных, можно сказать не совсем враг ))
Re: Демократия - 3
Добавлено: 19 фев 2022, 07:58
Yury
Waterbyte писал(а): ↑19 фев 2022, 01:49какая же это демократия
обычная, не сферическая и не в вакууме
Re: Демократия - 3
Добавлено: 19 фев 2022, 08:01
3ABXO3
Дочь л-та Шмидта писал(а): ↑19 фев 2022, 07:37
Я не знаю, как дальше жить после вчерашних событий в Оттаве. Конная полиция на безоружную толпу - это не забывается.
Ну это вы щас эмоциональны после событий. По сравнению с протестами Г20 в Торонто вчерашние события это как бы ни о чём. И лошадки там были, и всё что хотите. Вот, как-то всё забыли и как жить после этого вопрос снялся.
Re: Демократия - 3
Добавлено: 19 фев 2022, 08:17
peterburjenka
elena S. писал(а): ↑18 фев 2022, 22:42
народ, а это чей классовый друг.
simon писал(а): ↑19 фев 2022, 06:51
...уверен, что демократическая система все исправит, отменит, осудит все эти трюдовские драконовские законы и меры.
А я не уверена. Я вижу, что большинство в парламенте одобрило ЧП. Либералы + НДП против консерваторов и блока. И пока либералов и НДП больше, то ничего не изменится. Я не знаю, за счет чего их сейчас больше: реальное число или выверт избирательной системы, по которой один фермер кормит четверых генералов, и его голос, соответственно 20% против 80% генеральских по вопросу: "кормить генералов фермерским зерном или не кормить".
Я не знаю, как дальше жить после вчерашних событий в Оттаве. Конная полиция на безоружную толпу - это не забывается. Написать сенаторам, написать генерал-губернатору с просьбой посчитать мой голос как non confidence vote against Justin Trudeau? Написать в Спортлото?
Интересно, что так же и народ- где то примерно 60% канадцев против конвоя. Парламент- лицо страны.
Re: Демократия - 3
Добавлено: 19 фев 2022, 08:40
Marmot
peterburjenka писал(а): ↑19 фев 2022, 08:23
Интересно, что так же и народ- где то примерно 60% канадцев против конвоя.
simon писал(а): ↑19 фев 2022, 06:51
...уверен, что демократическая система все исправит, отменит, осудит все эти трюдовские драконовские законы и меры.
А я не уверена. Я вижу, что большинство в парламенте одобрило ЧП. Либералы + НДП против консерваторов и блока. И пока либералов и НДП больше, то ничего не изменится. Я не знаю, за счет чего их сейчас больше: реальное число или выверт избирательной системы, по которой один фермер кормит четверых генералов, и его голос, соответственно 20% против 80% генеральских по вопросу: "кормить генералов фермерским зерном или не кормить".
Я не знаю, как дальше жить после вчерашних событий в Оттаве. Конная полиция на безоружную толпу - это не забывается. Написать сенаторам, написать генерал-губернатору с просьбой посчитать мой голос как non confidence vote against Justin Trudeau? Написать в Спортлото?
1.лучше всего подготовить коллективную петицию (где-то есть такой сайт) со сбором подписей против этого законопроекта.
2. По разгону конвоя свободы в именно в Оттаве нужна отдельная петиция.
3. Инициирование судебного иска на признание биля антиконституционным, материальная поддержка лоеров.
4. организация и участие в мирных демонстрациях, митингах
если уже что-то есть, подскажите.
Re: Демократия - 3
Добавлено: 19 фев 2022, 09:36
Дочь л-та Шмидта
3ABXO3 писал(а): ↑19 фев 2022, 08:01
По сравнению с протестами Г20 в Торонто вчерашние события это как бы ни о чём. И лошадки там были, и всё что хотите. Вот, как-то всё забыли и как жить после этого вопрос снялся.
Почему забыли? Харперу прилетело после этого. Но тогда полицейские оправдывались тем, что в толпу затесались погромщики, и конная полиция их там ловила. И действительно оправдывались за применение силы - если погуглите, увидите фотки погромов (витрины били, машины поджигали). А вчерашние протестующие ничего не громили и не поджигали. Тоже можете погуглить и фотки, и видео - полон интернет. И теперь полицейским нужно другое оправдание, то, которое им предоставил Трюдо - в Канаде введено ЧП. То самое, которое его папа в 1970 году устроил после того, как квебекские сепаратисты похитили и убили министра. Как говорится, почувствуйте разницу.
simon писал(а): ↑19 фев 2022, 06:51
...уверен, что демократическая система все исправит, отменит, осудит все эти трюдовские драконовские законы и меры.
А я не уверена. Я вижу, что большинство в парламенте одобрило ЧП. Либералы + НДП против консерваторов и блока. И пока либералов и НДП больше, то ничего не изменится.
Насколько я знаю, голосование было по отмене мандатов. По чп дебаты только начались и были прерваны вчера. Планируется продолжение сегодня и голосование в понедельник вечером. С ндп не все так однозначно, на них оказывается давление и если они почувствуют перемену ветра или, что вотум недоверия позволит им оттяпать голоса от "либералов" на внеочередных выборах, вполне могут проголосовать против чп.