Каморка

Михаил писал(а): Да какой к черту " в норме"! Ну есть определенная беглость говорения - со словарем Эллочки-людоедки

Как я Вас понимаю! Я, примерно, в такой же ситуации. То же учип немецкий в детстве, а за английский взялся после 30. То же учил кго с частными преподователями и там, и тут. Здесь брал курсы в BCIT и Douglas colledge, было 2 местных репетитора. И я понял, что самый лучший репетитор, с которым я занимался был в России, в СПб. Потому, что была МЕТОДИКА. И это был ПРЕПОДАВАТЕЛЬ, и занимались мы по Бонку в основном. Может быть, конечно, прогресс был большой потому, что я только начинал учить английский, а сейчас уже вроде чкго-то там понимаю. В принципе, я считаю, что русскоязычный преподователь с хорошей методикой может дать ГОРАЗДО больше, чем англоязычный.

В Вашем случае мне, кажется, проблема в том, что вам не нравится язык. Смотрите, интересное, веселое кино, читайте простые книжки. Ну, вот мы, например, смотрим вснй скмьей Friends (DVD), читаю Sidney Sheldon. Простенько и со вкусом

Froggy писал(а):любой русскоязычный только оттянет счастливый момент. не нужен он. только сплошной английский поможет...и собственные труды, конечно

Не скажи. Когда мне в 1993 г. потребовалось быстро выучить английский с нуля (т.е., я вообще ничего не знал), то именно русскоговорящая преподавательница английского в Минске за 3 месяца меня натаскала так, что приехав, я сразу смог довольно свободно объясняться, понимать по большей части обращенную ко мне речь и даже кое-что из радио и телевидения. Через год, когда я приехал в отпуск, она меня интенсивно учила еще 2 месяца -- после этого разговор стал вообще без проблем, понимание телевидения и радио достигло процентов 70, плюс, я научился довольно грамотно писать -- мои статьи больше не заворачивали "because of substandard English"

.

nemiga писал(а):"substandard English".

Вот, что ни говори, а как корректно умеют формулировать, а?!

Я почему так настойчиво спрашиваю о хорошем русском туторе. И у меня самые положительные впечатления остались от российских туторов , с которыми занимался в России - и , страшно жалею, что прозанимался с ними мало - всего несколько месяцев до отъезда - ничтожно мало, учитывая мою бездарность.. Стоили они правда для тогдашней России чудовищно дорого - но тогда у меня и деньги были, там вам не тут... Один например был - проректор ИНЪЯЗа, доктор каких-то там лингвистических наук. Учитель от Бога! Своя метода, сильнейшая личность! Дак что, за английским, после 9 лет в Канаде - в Россию возвращаться? Вы будете смеяться - я задавал подобные вопросы на форумах русских преподавателей английского и переводчиков - и многие советовали именно это - ехать в РОссию на полгода, нанимать максимально хорошего русского тутора, кто собственно наконец сможет вдолбить в голову БАЗУ в нужном объеме .
Так бы и посткпил - если бы кто платил за меня моргач и сохранил мне рабочее место на это время ( шутка).

Михаил писал(а):

Yury писал(а):

Михаил писал(а):Словарный запас жутко беден, идиом вовсе не знаю.

Михаил, вы много читаете? Книги, газеты? Радио слушаете - новости, рок 101, ...

словарный запас он ведь сам не приходит...

Нет, читаю немного - для меня чтение трудно, нужно сильно часто лазить в словарь, быстро выдыхаюсь - это самая настоящая работа - даже одолеть пару страниц неадаптированного текста. Поэтому чтение художественной книги растягивается на месяцы. Газеты время от времени. Ну вот пару книг Стивена Кинга прочел в позапрошлом году, в прошлом - пару книг Артура Хэйли. Понимание все равно неполное, " отгадки" из-за незнания идиом и оборотов, читать таким образом совсем не интересно - по 40 раз на странице лазить в словарь - и потом - на следующей странице опять смотреть в словаре те-же самые слова, которые совершенно не держатся в памяти. Радио я вообще не слушаю - я его не понимаю.

самое главное не надо лазить в словарь за каждым словом - если смысл хоть отдаленно ясен, то незнакомые слова просто пропускайте... но если цель увеличить словарный запас, то 2 книги в год - это явно маловато, 2 в месяц... и попроще что нибудь, классики подождут...
мне в свое время помог Tom Clancy весьма, а начинал я вообще с гарри поттера...
радио слушать обязательно, не ждать что сразу все понятно будет, я первые полгода-год тоже ничего не понимал из трепа на rock 101, и только отдельные слова в новостях... постепенно начало прорезаться...

Для увеличения словарного запаса и улучшения понимания телевизора и газет, рекомендую курс "What's in the News" в ISS. Разжёвывают всё конкретно. Естественно, какое-то время придётся уделить ЗАУЧИВАНИЮ разобранных слов и выражений - а как иначе? Но, поскольку, все эти слова и выражения постоянно на слуху (новости) и на глазах (газеты), это облегчает дело. Преподавательница - Роксана.

Две книги в месяц я не могу прочесть физически, если по 40+ раз на странице лазить в словарь и размышлять, что все эти слова значат и почему они не складываются во что-то осмысленное... Я даже " Ловца во ржи" - ну очень простую книжку читал не менее месяца...Книги тех авторов, которые мне действительно нравятся ( в переводах) я вообще читать не могу - например Дэн Симмонса - попробовал - аж уши заворачиваются, ну НИЧЕГО не понятно. Та-же история с О-Генри, Эдгаром По и т.д.

Malysh'ka писал(а):Для увеличения словарного запаса и улучшения понимания телевизора и газет, рекомендую курс "What's in the News" в ISS. Разжёвывают всё конкретно. Естественно, какое-то время придётся уделить ЗАУЧИВАНИЮ разобранных слов и выражений - а как иначе? Но, поскольку, все эти слова и выражения постоянно на слуху (новости) и на глазах (газеты), это облегчает дело. Преподавательница - Роксана.

А что такое ISS? Колледж? Там есть вечерние курсы ? ( я работаю минимум до 18.00)

http://www.issbc.org/lc.is/courses/esl_courses/news.htm
Там есть курс по понедельникам, 6.30-9.30 вечера

Михаил, О-Генри, Эдгар По - не самый лучший выбор для начинающего. Этак вы все желание отобьете.

Михаил писал(а): Я даже " Ловца во ржи" - ну очень простую книжку читал не менее месяца...

Вот уж не назвала бы её подходящей для "начинающего". Там же сленг сплошной, и грамматика далеко не идеальная. Разве что если читать её с переводом на руках. Кстати, неплохой метод - читать то, перевод чего есть на русский - и думать не надо, как "сложить" слова в нечто понятное - за вас это уже переводчик сделал Вот, кстати, сайт с кучей текстов-билингва, от построчного до художественного перевода. Может, так поинтересней читать будет.
http://www.franklang.ru/

я пробовал начинать с Winston Groom - Forest Gump. Потом бросил, потому что стал запоминать правописание слов как в книжке, при иммитировании Алабамского акцента.

Начал читать гарри поттера, как все

Михаил писал(а):Две книги в месяц я не могу прочесть физически, если по 40+ раз на странице лазить в словарь и размышлять, что все эти слова значат и почему они не складываются во что-то осмысленное...

с таким подходом...
вы на русском сразу с достоевского начали? или разминались сначала чуковским и всякими там крапивыными...

с детективов надо начинать (даже если они вам противны) - только не агата кристи, а то и с детских книжек...
словарный запас вам ни один учитель не даст (за разумные деньги) - это ваша личная забота... только встречая слова многократно, догадываясь об их смысле, ошибаясь, наконец догадываясь правильно... и т.д.

поставьте себе лимит - не больше 2 слов в словаре на странице...

словарь только англо-английский, вам нужен не перевод а смысл...

читайте не на бумаге - мне очень помог контекстный англо-английский словарь в MS Reader на pocket pc - мнговенный вызов толкования (не перевода - важно!)...

чесслово, ну не верю я, что человек освоивший химию, не может выучить несколько тысяч слов...

успехов...

kruso писал(а):я пробовал начинать с Winston Groom - Forest Gump. Потом бросил, потому что стал запоминать правописание слов как в книжке, при иммитировании Алабамского акцента.

Начал читать гарри поттера, как все

Malysh'ka писал(а):Кстати, неплохой метод - читать то, перевод чего есть на русский - и думать не надо, как "сложить" слова в нечто понятное - за вас это уже переводчик сделал

сомневаюсь... уж лучше нырнуть сразу...