Каморка

Froggy писал(а): ... просто продолжали жить, как в россии. а уж там я жила, не ни в чем себе отказывая.....

... ну уж так прямо и ни в чем ... кем по профессии будете?

Gatchinskiy писал(а):... а что в россии кто-то был должен?

Да ментальность там такая. Была с незапамятных времен и еще будет долго.

Кроме того, многое из того что у нас было там, вопринималось как должное: бесплатное образование и медицина, квартира, работа, статус в обществе, язык. Сдесь за все это надо бороться. Не все к этому готовы психологически.

Yury писал(а):

Gatchinskiy писал(а):

Otto писал(а): ... Хочется только вспомнить главное правило иммигранта:
Тебе здесь никто ничего не должен .

... а что в россии кто-то был должен?

в россии это правило звучало как не верь - не бойся - не проси

это ты с зоной спутал ...

Otto писал(а):

Gatchinskiy писал(а):... а что в россии кто-то был должен?

Да ментальность там такая. Была с незапамятных времен и еще будет долго. ...

уже давно как нет там такой ментальности ...

Otto писал(а):

Gatchinskiy писал(а):... а что в россии кто-то был должен?

Да ментальность там такая. Была с незапамятных времен и еще будет долго.

Кроме того, многое из того что у нас было там, вопринималось как должное: бесплатное образование и медицина, квартира, работа .

буа-га-га
из воздуха материализовывалося?

donna_Lita писал(а): 1. Причина иммиграции - кто, на ваш взгляд имеет больше шансов успешной интеграции? С чем приехали (или от чего бежали) вы и к чему это привело?
.

На самом деле здесь два вопроса: (1) причина иммиграции и (2) кто имеет больше шансов на успех.

На мой взгляд, одно с другим непосредственно не связано, хотя уехавшим от чего-то (т.е., под давлением обстоятельств, а не в порядке добровольного выбора) психологически приходится хуже: им было что терять.

Хотя, с другой стороны, когда мосты сожжены, осознание факта, что "обратной дороги нет" может сильно подстегнуть в борьбе за место под солнцем.

Теперь по второму вопросу (второй части первого вопроса): "Кто имеет больше шансов на успех?"

Я много наблюдал и думал и не мог сформулировать четкого ответа. Но не так давно наткнулся на юмороистическую заметку в Википедии, которая, несмотря на очевидную пародийность, довольно неожиданно высветила некоторые моменты, которые я бы назвал важными для адаптации в Канаде.

Привожу несколько выдержек

-----------------------------------------------------------------

Nice guy
(from Wikipedia, free encyclopedia)

Description

A nice guy is one variety of human male at or past the stage of puberty. They are most easily distinguished by their demeanor and behavior (alone as well as in social settings), although certain physical attributes are also common.

Personality Characteristics and Behavior

A nice guy is most often characterized by a generally and genuinely pleasant demeanor, a lack of overtly annoying habits, friendly though not always decisive or principled smiles, and an reluctance to be truly mean to other individuals. Dutiful, respectful relationships with most if not all family members, the elderly, childhood acquaintances, their mothers, other women (though frequently not including females of romantic interest), supervisors, employees, coworkers, and many others are common.

Nice guys share many characteristics with common males, and may (or may not) show interests in any of the following: sports, cars, and electronics. Additionally, the nice guy may express interest in literature, fine wines, mathematics, art, politics, and science.

Physical Attributes

Physical characters may include all, some, or none of the following: hair combed and neatly parted on the side, a general awareness of fashion. Nice guys are generally clean-shaven, although a neatly-trimmed mustache may be observed.

General Identification

This suite of characters is not limited to any one race or sexual orientation, but generally does not occur in males with elevated levels of machismo. In nice guys over 18, education at the university level is common, as well as a moderate to healthy income level. The Nice Guy is defined largely by a suite of generalized characters resisting quantization into binary presence/absence criteria, and invoking in the viewer a diffuse, pleasant feeling of nothing-in-particular.

Biogeography

The nice guy has a world-wide distribution, but are especially abundant in several countries, including Canada, Sweden, and Norway. In the United States, states such as Utah and Wisconsin also have localized high concentrations of nice guys. Nice guys can also be found in tech-heavy metropolitan centers such as San Jose, CA, Santa Fe, NM, and Oakridge, TN

-----------------------------------------------------------------

Относитесь к вышесказанному как хотите, но, по моим наблюдениям, nice guys чаще добиваются успеха

Кстати, тут поднимался вопрос о том, что успех зависит в какой-то мере от везения -- я бы сформулировал это несколько иначе -- взет не всем, а тем, кто... Ну, в общем, vide supra

2. Ожидания - чего вы хотели достигнуть когда только иммигрировали, оправдались ли ваши ожидания?

Спокойной жизни -- Да.

Спокойной во всех отношениях -- не только физическая безопасность и бытовой комфорт, но и низкий уровень стрессов, в том числе на работе.

Плюс, очень важно, в Канаде, на мой взгляд, весьма высокая доллароотдача на "единицу вкалывания". Т.е., за менее напряженную (но при этом не менее интересную) работу платят больше. При массе свободного времени. (А если вкалывать серьезно, то можно вообще иметь очень много, но это уже вопрос приоритетов -- кому что важнее в этой жизни.)

Тут правда я могу быть субъективен -- до Канады я несколько лет жил и работал в Южной Корее, где трудонапряженность одна из самых высоких в мире.

Также не исключено, что я просто становлюсь старым и так напрягаться как в 30 лет уже не могу (да и не хочу)

3. Самые нарочитые, грубые ошибки, допускаемые вновь прибывшими по незнанию, но имеющие далеко-идущие последствия?

Alcohol and drugs. Алкоголь и наркотики.

Сложно, правда, сказать, что "по незнанию". Все знают, что ширяться неполезно. Но, по-видиомому, играет роль культурный шок: неожиданно "это" становится доступным -- а социального иммунитета нет

Насчет алкоголя вопрос сложнее. Почему иногда очень быстро (за 2-3 года) спиваются новые иммиграны из быв. СССР в Канаде? От неудач? От безысходности? Не знаю. Знаю, что бывает и у тех, у кого, казалось бы в первые год-два дела пошли на лад. Возможно, играет роль десоциализация -- Вы психолог, Вам должно быть виднее.

Интересно, что ни на этом форуме, ни на других русско-канадских ресурсах эта тема практически не обсуждается. Негласное табу? То, что никто никогда не сталкивался -- мне верится с трудом. Возможно, просто у севших на иглу (или на стакан) сужается круг общения, наступает социальна я апатия, и они выпадают из поля зрения здоровой части иммиграции.

4. Какие ваши шаги в первые полгода-год, наоборот, увенчались успехом, что было сделано правильно и вовремя?

Skills for change

Их курс хорошо помог в поиске "правильной" (соответствующей опыту и квалификации) работы, плюс, хорошая психологическая поддержка.

Предупреждение: это было много лет назад, с тех пор я слышал об этой организации разные отзывы, порой противоречивые. Советую уточнить у прибывших недавно.

5. Еще что-то добавите?

По такой теме можно добавлять и добавлять. Но сейчас я уже устал писать, да и время к обеду

Впрочем, задавайте вопросы -- лично или в форуме, отвечу подробно, хотя, возможно, и не в тот же день -- но, я так понимаю, вам еще и не срочно

.

svt писал(а):

Froggy писал(а):успех зависит на 95% от желания и на 5% от везения.
..

Yu писал(а):Социальный работник - это маленькая зарплата.

Хоть 100% желания и столько-же везения, а маленькая з\п в некоторых специальностях - хоть ты тресни. Социальный работник по призванию, но с маленькой з\п - это успех или нет?

если вы занимаетесь по жизни тем, что вам нравится, то это и есть самый настоящий успех. на диване кто-то лежать любит - пусть лежит! счастливый человек значит....мерило успеха - деньги? может быть, но не совсем и не всегда....

donna_Lita писал(а):5. Еще что-то добавите?

Добавлю.
Несколько идеалистический подход, но как идеальный конечный результат имеет право на существование.

Понятно, что передотъездное время тоже нелегкое - нужно завершить все дела, собраться, да и суматошное время опять же - не сосредоточиться... Но все-таки:

Английский. Должен учиться каждый день, как до отъезда, так и после приезда. Можно перестать учить, когда понимаешь каждое слово в ЛЮБОМ художественном фильме, когда смеёшься, СЛУШАЯ комедию на английском, когда можешь быстро накатать письмо в любую инстанцию, страницы так на две-три.

Работа. Список самых "вкусных" мест, список сайтов с вакансиями, поисковый образ нужных вакансий - должны быть готовы до отъезда. Резюме (несколько вариантов), сопроводительные письма (случай, когда вакансия - точно "ваша" и на случай, когда вакансия - немного не в тему, но попытаться можно).
Первое, что вы делаете, после того, как подпишите договор о ренте, то идете в Телус и оформляете телефон, а следующее - идете в библиотеку и рассылаете первую порцию резюме, где только что указали свой новый адрес и телефон. А на следующий день вы должны выбрать: ехать в IKEA за матрасами (на полу спать жестковато, правда?) или идти в библиотеку и проверять сайты с вакансиями, подгонять резюме под появившиеся вакансии и отсылать их.

Я понимаю, что это некоторый идеализм, и психологически очень трудно, но любой, кто сейчас в Канаде, скажет, что так было бы лучше.

Gatchinskiy писал(а):

Froggy писал(а): ... просто продолжали жить, как в россии. а уж там я жила, не ни в чем себе отказывая.....

... ну уж так прямо и ни в чем ... кем по профессии будете?

ну при чем здесь профессия? может быть у меня запросы низкие...

Gatchinskiy писал(а):уже давно как нет там такой ментальности ...

таки нет? а если не только на своих знакомых посмотреть, а пошире? и народ взять не из москвы и питера, а из глубинки...

Уверяю, что легко найдутся такие, кто думает что это им родители/ супруги/контора в которой они трудятся/государство обязаны обеспечить светлое будущее. А ведь никто это за них самих не сделает не там, а уж тем более здесь, в Канаде.

Froggy писал(а):если вы занимаетесь по жизни тем, что вам нравится, то это и есть самый настоящий успех. на диване кто-то лежать любит - пусть лежит! счастливый человек значит....мерило успеха - деньги? может быть, но не совсем и не всегда....

Автор топика писала "Хотим свой дом с участком. Хотим спокойно выйти на пенсию и иметь возможность на эту пенсию жить более-менее сносно. " При маленькой-то з\п? Ой ли!

Slav писал(а):Вот от этого уехал. А приехал в свое деревенское детство, где на улице незнакомые люди, встретившись взглядами, улыбаются и (очень часто) здороваются, где 10 летний ребенок может ходить по улицам один и его не надо встречать возле школы и сопровождать домой, где водители видят пешеходов и соблюдают правила, где люди привыкли планировать отпуска и другие события на многие месяцы (года) вперед, где жизнь спокойная и сонная (многим это, кстати, не нравится).

О!!!

У меня в первые недели в Торонто было такое же ощущение

.

svt писал(а):Автор топика писала "Хотим свой дом с участком. Хотим спокойно выйти на пенсию и иметь возможность на эту пенсию жить более-менее сносно. " При маленькой-то з\п? Ой ли!

автор видится мне человеком здравомыслящим, поэтому домик - это просто иллюстрация. нельзя же из-за домика убиваться, делая то, что тебе не нравится? не получится домик - будет квартира.....

LeeVan писал(а):буа-га-га
из воздуха материализовывалося?

Ну, почти так

Получили бесплатное образование, пользовались бесплатной медициной, покупали недорогие лекарства, жили в квартире доставшейся от родителей или полученной бесплатно со времен СССР, на работу устроились без особого труда, где "успешно" трудились N-лет, не особо напрягаясь. И думали что так будет всегда.

Добавлю про английский:
http://www.eslpod.com/website/index.php
ежедневно скачиваю, пишу на плейер и слушаю во время послеобеденных прогулок. Удачное (по крайней мере, для меня) сочетания языкового материала и социальной (культурной) информации. Очень внятно и доходчиво объясняется что и где уместно говорить.