Каморка

Alexander писал(а):

Схемы как-раз то одинаковые, если ты отвечал насчет радио-часов-будильика, точнее везде один и тот же эйсик
Кстати, насчет 5MHz. Есть два кварца, оба 30ppm, но один 32,768KHz, другой, скажем, 8,388608MHz. На базе какого кварца получатся более точные часы?

// Я имел в виду не принципиальную электрическую схему (которых - великое множество)

Ты загляни туда, увидишь каплю эпоксидки с расходящимися дорожками к к клавишам, индикатору итп. Схема одинаковая, и, подозреваю, чип тоже стандартный. Кварца там нет... Я не имею в виду возможные схемы часов, коих может быть множество, а вот стандартный радио-будильник сделан по стандартной схеме

а источник опорной частоты (база времени, еще говорят) - промсеть, или кварцевый генератор. КГ позволяет реализовать более высокую точность хода часов, в общем случае. //

Это все понятно, мне просто стало интересно насчет повышенной точности генератора на базе 5MHz кварца. Чем он точнее того, что сделан на обычном часовом кварце?

[quote="Solusreх

Ты загляни туда, увидишь каплю эпоксидки с расходящимися дорожками к к клавишам, индикатору итп. Схема одинаковая, и, подозреваю, чип тоже стандартный. Кварца там нет...

// Значит частоту сети делит, что бы получить "секундный" импульс, т.е. в качестве "опорного генератора" используется частота промсети
50/60 Гц (Европа/Америка). Способ простой и недорогой, но и менее точный, чем на кварце. //

Я не имею в виду возможные схемы часов, коих может быть множество, а вот стандартный радио-будильник сделан по стандартной схеме

// Да мне этот радио-будильник и вовсе неинтересен, как сделан - так и сделан (от сети/ на кварце), я говорил о двух возможных способах реализации опорной частоты (базы времени). //

а источник опорной частоты (база времени, еще говорят) - промсеть, или кварцевый генератор. КГ позволяет реализовать более высокую точность хода часов, в общем случае. //

Это все понятно, мне просто стало интересно насчет повышенной точности генератора на базе 5MHz кварца. Чем он точнее того, что сделан на обычном часовом кварце?

// Точнее - ходом, т.е. меньше ошибка, накопленная за неделю, месяц и т.д. - так и нормируется точность хода часов. Но там была полностью нестандартная, своя схема; ну и точность реализовал лучше, чем у стандартных кварцевых часов (проверка простая - путем сравнения). //

дубль

Alexander писал(а):
// Значит частоту сети делит, что бы получить "секундный" импульс, т.е. в качестве "опорного генератора" используется частота промсети
50/60 Гц (Европа/Америка). Способ простой и недорогой, но и менее точный, чем на кварце. //

Сказка про белого бычка
Ты посмотри нить беседы-то Ты меня все пытаешься научить каким-то азам, спасибо, не надо. Речь-то не о том

Solusrex писал(а): Это все понятно, мне просто стало интересно насчет повышенной точности генератора на базе 5MHz кварца. Чем он точнее того, что сделан на обычном часовом кварце?

// Точнее - ходом, т.е. меньше ошибка, накопленная за неделю, месяц и т.д. - так и нормируется точность хода часов. Но там была полностью нестандартная, своя схема; ну и точность реализовал лучше, чем у стандартных кварцевых часов (проверка простая - путем сравнения). //

А вот с этого места подробнее. Ты утверждаешь, что вместо стандартного часового кварца 32768Hz 10-30ppm поставил 5MHz (с тем же 10-30ppm) и за счет каких-то схематехнических решений повысил точность? Такой парадокс следует из твоих высказываний.
А как, кстати, 5MHz делил нацело до 1Hz?

Я извиняюсь что не в тему, просто уже лет 10-15 с генераторами не был связан. А что, уже научились делать такое "32768Hz" ? Т.е. реально сделать партию в которой нету разброса оригинальной частоты ?

spavel писал(а):Я извиняюсь что не в тему, просто уже лет 10-15 с генераторами не был связан. А что, уже научились делать такое "32768Hz" ? Т.е. реально сделать партию в которой нету разброса оригинальной частоты ?

Есть, конечно, но корректируется. http://www.alltime.ru/alltxt.php?filter=promo_quartz

spavel писал(а):А что, уже научились делать такое "32768Hz" ? Т.е. реально сделать партию в которой нету разброса оригинальной частоты ?

Я вроде бы написал 32768Hz 30ppm, то есть +/-0.003%.
пример

Я не про +/-0.003% которые происходят в процессе работы спрашивал.
Я же сказал что мой вопрос наверное сильно устарел... Я привык что на кварцах частота чернилами написанна... а такого явно уже не существует...

spavel писал(а):Я привык что на кварцах частота чернилами написанна... а такого явно уже не существует...

То есть указана вручную промеренная частота? Мне кажется я помню такие. Наверное, это было то, что называли военной приемкой в те времена, когда несовершенство технологии давало огромный разброс параметров - кварца, полупроводников, резисторов, итп
То, что укладывалось в жесткие требования military grade маркировалось и откладывалось в сторону. Потом отсортировывали то, что укладовалось в ГОСТ'ы. Остальное называли "некондиция" и отправляли пионерам в радиокружки.
Я начинал профессиональную деятельность в 1995-м и не застал тех времен, хотя общался с людьми, которые делали первые "русские PC-XT" Искра, они рассказывали какие проблемы были с элементной базой, охо-хо-хо.

Я начинал профессиональную деятельность в 1995-м и не застал тех времен

Ну в 89-92 годах в некоторых подмосковных НИИ кварцы были с надписями черными чернилами Искрой я не занимался, но особых проблем с материальной базой если честно не наблюдал... Хотя маркировка точности была на всем конечно.

я не гадчинский, меня не тошнит от трансформаторов, так что спрошу здесь - не заводить же новый топик.

маленький выпрямитель на небольшие напряжения и токи, до 2-3 ампер - откуда можно извлечь? понятно, что можно пойти на рынок и там купить пучок за пятачок, но ведь наверняка же в доме полно неработающего барахла, в котором есть работающие и полезные детальки. так в какого рода устройствах может такой выпрямитель стоять, чтобы его оттуда можно было выпаять или выкусить? мне для питания вентилляторов на 12 вольт, чтобы не зависело от полярности.

Waterbyte писал(а): ↑12 сен 2020, 21:03 я не гадчинский, меня не тошнит от трансформаторов, так что спрошу здесь - не заводить же новый топик.

маленький выпрямитель на небольшие напряжения и токи, до 2-3 ампер - откуда можно извлечь? понятно, что можно пойти на рынок и там купить пучок за пятачок, но ведь наверняка же в доме полно неработающего барахла, в котором есть работающие и полезные детальки. так в какого рода устройствах может такой выпрямитель стоять, чтобы его оттуда можно было выпаять или выкусить? мне для питания вентилляторов на 12 вольт, чтобы не зависело от полярности.

я не дома сча, по моему у меня есть транс или бп на 12. приеду посмотрю.
переведи - чтоб независило от полярности ?

Vims писал(а): ↑12 сен 2020, 21:23

Waterbyte писал(а): ↑12 сен 2020, 21:03 я не гадчинский, меня не тошнит от трансформаторов, так что спрошу здесь - не заводить же новый топик.

маленький выпрямитель на небольшие напряжения и токи, до 2-3 ампер - откуда можно извлечь? понятно, что можно пойти на рынок и там купить пучок за пятачок, но ведь наверняка же в доме полно неработающего барахла, в котором есть работающие и полезные детальки. так в какого рода устройствах может такой выпрямитель стоять, чтобы его оттуда можно было выпаять или выкусить? мне для питания вентилляторов на 12 вольт, чтобы не зависело от полярности.

я не дома сча, по моему у меня есть транс или бп на 12. приеду посмотрю.
переведи - чтоб независило от полярности ?

транс или бп на 12 у меня у самого есть, причём не один. мне нужен выпрямительный мостик из четырёх диодов. чтобы то, крутится вентиллятор или нет - зависело только от напряжения, а не от его полярности. типа такого:

чета ты усложняешь кауца или я туплю
если есть бп подавай на вентилятор 12 вольт и нехай крутится. на мост тоже надо что то подавать. откуда? в бп стоят эти мосты. уже.

Vims писал(а): ↑12 сен 2020, 22:13если есть бп подавай на вентилятор 12 вольт и нехай крутится.

он крутится только если плюс подан на красный провод, а минус - на чёрный. если наоборот - то не крутится. а надо, чтобы крутился :)