Каморка

pin писал(а): ↑31 янв 2026, 21:28

Marmot писал(а): ↑31 янв 2026, 21:13

pin писал(а): ↑31 янв 2026, 21:04 Причем низкий уровень Трампа понижает политическую планку во всем мире. Теперь приходят мамдани, и вполне могут схарчить старого рыжего клоуна. Да и те же путины по всему миру приободрились.

Опять не так: планка понижается сама, в результате естественного развития социальных процессов, а уже из-за этого "понижения" приходят трампы, путины и мамдани, и это пока только цветочки...

да вы, батенька, марксист : вспомнились тезисы про базис и надстройку. А может, и вправду, капитализм умирает, с возрождением империализма, как в России, которая имеет ограниченное влияние на ход мировых процессов, так и в Америке, которая в большей степени их определяет?

Капитализм врядли умрет в ближайшее время, а вот либеральная демократия, похоже, может сильно пострадать...

Marmot писал(а):

Meadie2 писал(а): При всех своих недостатках, Трамп является главным врагом людей, собирающихся разрушить систему

Трамп это не проблема и не их решение, Трамп это симптом растущих системных проблем в современных западных демократиях.
И проблемы эти неразрешимы без БП, к сожалению...

Трамп сегодня в значительно большей степени концентрируется на борьбе с политическими противниками, чем на решении системных проблем. Причем делает это все исключительно законным путем, что, конечно, очень сильно связывает ему руки. Например, в экономике его единственным инструментом являются тарифы.

Судите сами, сократит он, например, дефицит, уменьшит долг, а через пару лет к власти придут левые и моментально протратят все сэкономленные им средства и еще больше долгов наделают, вернут DEI, клаймат чейндж, запретят снова нефть и газ, и т.п. Кому это нужно?

Главная задача Трампа - изменить общество таким образом, чтобы оно стало готовым к решению стоящих перед ним проблем. В первую очередь, речь идет о маргинализации леворадикальных и социалистических сил в обществе, чтобы они на несколько поколений даже и мечтать не смели о власти. И чтобы демократы, если они хотят какого либо участия во власти, полностью отказались от своего левого крыла.

Получится ли это у него, покажет, разумеется, только время.

Marmot писал(а): Капитализм врядли умрет в ближайшее время, а вот либеральная демократия, похоже, может сильно пострадать...

Изначально в штатах (согласно Конституции - республике, а не демократии) голосовать могли только относительно обеспеченные землевладельцы, причем отцы-основатели страны в демократии видели намного большую угрозу чем в авторитаризме. Любое ослабление "либеральной демократии", соответственно, может трактоваться как возвращение к основам государственности.

Ситуацию, при которой не платящие налоги люди имеют право голосовать, в том числе, и за то, чтобы государство перераспределяло им деньги других людей (которые платят налоги), иначе как системной коррупцией назвать нельзя.

pin писал(а): ↑31 янв 2026, 21:28

Marmot писал(а): ↑31 янв 2026, 21:13

pin писал(а): ↑31 янв 2026, 21:04 Причем низкий уровень Трампа понижает политическую планку во всем мире. Теперь приходят мамдани, и вполне могут схарчить старого рыжего клоуна. Да и те же путины по всему миру приободрились.

Опять не так: планка понижается сама, в результате естественного развития социальных процессов, а уже из-за этого "понижения" приходят трампы, путины и мамдани, и это пока только цветочки...

да вы, батенька, марксист : вспомнились тезисы про базис и надстройку. А может, и вправду, капитализм умирает, с возрождением империализма, как в России, которая имеет ограниченное влияние на ход мировых процессов, так и в Америке, которая в большей степени их определяет?

Не только он, но и "Kiyosaki Warns of Wealth Confiscation, Careful With Your Silver and Gold"
https://www.youtube.com/watch?v=h_sgyKOTD30&t=3s

Meadie2 писал(а): ↑31 янв 2026, 18:18 Кроме того, под боком у Канады очень большая и очень сильная в военном отношении страна, которая рассматривает нас практически как свою часть, и в случае чего несомненно придет на помощь.

Если они [Канада] заключат сделку с Китаем, мы сделаем что-то значительное. (с) Трамп

Нынешнее состояние человечества хорошо передается русским выражением - "с жиру бесятся". Люди так устроены, что они могут осмысленно развиваться \ эволюционировать только при наличии стресса. СССР получила сверхдоходы по нефти в начале 1970-х - это закончилось Афганом. Россия получила нефтяные сверхдоходы в 2000-х - война в Украине. Люди не выдерживают испытание сытой жизни, они начинают "беситься".

Когда у людей появляются свободные материальные ресурсы и ресурсы времени, большинство просто не знает что с этим делать потому что они "нищие духом", у них нет проектов которыми они могли бы сами себя занять. Вот они и начинают сходить с ума. Появляются "активисты". Парочка (буквально 2-3 человека) таких активистов может легко парализовать провинциальные министерства, что я наблюдал лет 10 назад.

Что спасает в таких ситуациях - это прорыв человечества в новые технологии когда у людей появляются новые цели и новые стимулы. Если такие новые цели и стимулы не появятся во-время, то общество загниет, как это было с римской империей, и как мы это наблюдаем сейчас.

Одна надежда на сингулярность.

greentea писал(а): ↑01 фев 2026, 09:54 Одна надежда на сингулярность.

Не знаю, не знаю, сингулярность это неограниченное количество жира, бешенство будет еще сильнее...

Marmot писал(а): ↑01 фев 2026, 10:11

greentea писал(а): ↑01 фев 2026, 09:54 Одна надежда на сингулярность.

Не знаю, не знаю, сингулярность это неограниченное количество жира, бешенство будет еще сильнее...

СОгласен, интенсивность увеличивается. Но в то же время появляются новые горизонты и новые приложения для деятельности человечества. Что победит - неизвестно, но не исключено что креативная часть человечества просто изолирует себя от бешенной части. Это конечно создаст другие проблемы down the road потому что идея элитарности еще никогда ни к чему хорошему не приводила, всегда требовалась свежая кровь чтобы разбавить сумасшествие элит.

greentea писал(а): ↑01 фев 2026, 10:21

Marmot писал(а): ↑01 фев 2026, 10:11

greentea писал(а): ↑01 фев 2026, 09:54 Одна надежда на сингулярность.

Не знаю, не знаю, сингулярность это неограниченное количество жира, бешенство будет еще сильнее...

СОгласен, интенсивность увеличивается. Но в то же время появляются новые горизонты и новые приложения для деятельности человечества. Что победит - неизвестно, но не исключено что креативная часть человечества просто изолирует себя от бешенной части. Это конечно создаст другие проблемы down the road потому что идея элитарности еще никогда ни к чему хорошему не приводила, всегда требовалась свежая кровь чтобы разбавить сумасшествие элит.

Я не исключаю достаточно сильной транформации социальной структуры на основе новых технологий: евгеника, клонирование, гибридизация естественного и искуственного интеллекта. Но без БП на такое никто не сможет решиться...

Marmot писал(а): ↑01 фев 2026, 10:34 Я не исключаю достаточно сильной транформации социальной структуры на основе новых технологий: евгеника, клонирование, гибридизация естественного и искуственного интеллекта. Но без БП на такое никто не сможет решиться...

И да и нет. Все дело в стоимости и доступности ресурсов. Теория катастроф (сообщества согласны на радикальные изменения только тогда когда катастрофа неминуема) действительна и ее никто не отменял, но она требуется тогда когда нужна мобилизация ресурсов всего общества. А если ресурсы для реструктуризации достаточны и без мобилизации всего общества, тогда и катастрофа не требуется потому что ресурсы всего общества не требуются, достаточно ресурсов которые доступны для небольшой креативной группы, как соственно вы и сказали выше. Я даже сильно подозреваю что такие группы уже существуют и активно действуют, главным образом в направлении продления жизни.

В том-то и catch что для будущего человечества миллиардные человеческие массы нужны только для эмоционально-психологической стабильности элит, но вовсе не как источник ресурсов для элит. Так я это вижу.

greentea писал(а): ↑01 фев 2026, 10:44 В том-то и catch что для будущего человечества миллиардные человеческие массы нужны только для эмоционально-психологической стабильности элит, но вовсе не как источник ресурсов для элит. Так я это вижу.

Осталось найти/изобрести новый механизм поддержки эмоционально-психологической стабильности элит...
Прогресс не стоит на месте.

greentea писал(а): Нынешнее состояние человечества хорошо передается русским выражением - "с жиру бесятся". ...

Про "с жиру бесятся" расскажите половине канадцев, которые живут в 200 долларах/месяц от финансовой пропасти. Да и у очень многих остальных, живущих от зарплаты до зарплаты, денег не так уж и много, и я вообще молчу про малообеспеченную часть населения, работающую за минималку или тех кто не работает. Во многих других странах и даже в том же СССР ситуация была или есть намного хуже.

Денег относительно много - разве что у находящихся у власти социалистов/коммунистов, которые тратят чужие деньги на абсолютно безумные проекты, которые при этом очень часто либо ничем не заканчиваются кроме траты общественных ресурсов, либо приносят ощутимый вред обществу. Замечу, что когда деньги свои, даже у самых богатых людей типа Маска - они тратятся намного более разумно по сравнению с тем что делает государство которым рулят левые.

Что самое главное, это то, что никакие новые технологии не спасут страны в которых у власти социалисты, причем очень часто они и не дадут этим технологиям нормально развиться (как было в том же совке), а если какие-то деньги эти технологии и принесут, то социалисты их под ноль потратят, на все более и более безумные идеи.

Единственный способ прорваться из этой ситуации - это полностью отстранить социалистов от власти, предать анафеме их идеологию (как было сделано с национал-социалистической идеологией в середине 20 века), и дать людям спокойно жить и работать. А что касается "целей и стимулов", то у любого нормального человека и предприятия эти цели всегда есть, и не нужно их никому придумывать, - все, при любой власти и любых обстоятельствах хотят заработать больше денег, чтобы обеспечить себе более лучшую жизнь.

Meadie2 писал(а): ↑01 фев 2026, 12:38

greentea писал(а): Нынешнее состояние человечества хорошо передается русским выражением - "с жиру бесятся". ...

Про "с жиру бесятся" расскажите половине канадцев, которые живут в 200 долларах/месяц от финансовой пропасти.

Те, кто реально работают, и производят нужные обществу вещи/услуги (строители, сантехники, водопроводчики, шахтеры, нефтяники...), живут очень даже ничего.
А вот те, кто занимается хрен знает чем, у тех да, с деньгами напряг, но напрягаться они не хотят, ждут подачек от правительства...
А "с жиру бесятся", означает, что они могут расчитывать на эти подачки, и постоянно требуют их увеличить...

Marmot писал(а): Те, кто реально работают, и производят нужные обществу вещи/услуги (строители, сантехники, водопроводчики, шахтеры, нефтяники...), живут очень даже ничего.

а чем сантехники отличаются от водопроводчиков??

Это вы судите по строителям, водопроводчикам и шахтерам, которым оплачивали биллы во время строительства своего дома. Шахтеры, как я понимаю, это скало-взрыватели в таких местах как West Vancouver, Bowen Island, etc. Нефтяники - это персонал, обслуживающий gas stations.

greentea писал(а): ↑01 фев 2026, 09:54 СССР получила сверхдоходы по нефти в начале 1970-х
Россия получила нефтяные сверхдоходы в 2000-х

Люди не выдерживают испытание сытой жизни, они начинают "беситься".

Когда у людей появляются свободные материальные ресурсы и ресурсы времени

т.е. вы утверждаете, что у людей в 70-х было дохрена денех и свободного времени?
т.е. вы утверждаете, что у людей в 2000-х было дохрена денех и свободного времени?
И жил в оба этих периода - точно могу сказать - не было дохрена ни денех, ни времени.
И сытой жизни тоже не было.