Каморка

ЛекМих писал(а):

Gadi писал(а):

ЛекМих писал(а):

LeoV писал(а): В политике любая сила становится легитимной, если она может удержать власть.

Уточните, вы про АТО или украинское правительство? Потому как подходит под обоих.

Уточните, по каким признакам вы отнесли АТО к "любой силе"?

Дык если бы это не была сила, мы бы об этом не дискутировали.

Биркин писал(а):и все ради чего? чтобы доказать что никем не избранные на высокие посты типы, продравшиеся к власти с кровью и с иноземной поддержкой, имеют право силой наводить какой-то порядок (напомню, АТО была обьявлена нелегитимными правителями в апреле прошлого года)?

Gadi писал(а): АТО - это операция, проводимая "силой". Т.е. это "действие", а вовсе не сила

Gadi писал(а):

Биркин писал(а):и все ради чего? чтобы доказать что никем не избранные на высокие посты типы, продравшиеся к власти с кровью и с иноземной поддержкой, имеют право силой наводить какой-то порядок (напомню, АТО была обьявлена нелегитимными правителями в апреле прошлого года)?

и опять, кроме "АТО объявлена в апреле прошлого года", все остальное - ложь.

Гусар в отставке писал(а):Мы — Руанда на Днепре

Интересная заметка, полная драматизма: http://ibigdan.livejournal.com/17328357.html
Оособенно если учесть, что она была опубликована в ЖЖ киевского пропаганиста И. Бигдана.

Мы — Руанда на Днепре. Можете обижаться, удаляться из друзей или писать гневные комментарии. Это правда. 40 млн. страна зависит от внешних финансовых вливаний и даже не может генерировать элиту для внутреннего управления. Когда очередной колхозник, пролезший в парламент на волне революции, под рингтон «Плине кача» начнет жечь глаголом продажную власть, стоит ему напомнить, что у нас министры из Прибалтики, грузины везде, включая управление стратегической областью и здравоохранением, а гражданин Израиля разгребал наши проблемы в Днепре. И лучше бы оратору заткнуться, а то кроме разговора про службу на фронте гомо и персонажей с вилами, обещающими вернуть Крым, «патриотические силы» у нас не могут в ответственность. Один Москаль за всех отдувается. Так вот – мы страна с африканской смертностью, одним из первых мест в Европе по туберкулезу и ВИЧ, огромной зависимостью от рынков сырья и углеводородов, одна из самых энергетически неэффективных в этом мире территорий.

Yuri1964 писал(а): А так ли уж действительно плохи дела на Украине...

Yuri1964 писал(а):А так ли уж действительно плохи дела на Украине, экономика как я понимаю работает, падение не такое большое, экспорт кой какой есть, уж сколько времени все ждут банкротства, а оно никак не наступает, как оно в реале то тем, не считая Донбасс конечно там понятно идёт война.

Yuri1964 писал(а):А так ли уж действительно плохи дела на Украине, экономика как я понимаю работает, падение не такое большое, экспорт кой какой есть, уж сколько времени все ждут банкротства, а оно никак не наступает, как оно в реале то тем, не считая Донбасс конечно там понятно идёт война.

3ABXO3 писал(а):

Yuri1964 писал(а):А так ли уж действительно плохи дела на Украине, экономика как я понимаю работает, падение не такое большое, экспорт кой какой есть, уж сколько времени все ждут банкротства, а оно никак не наступает, как оно в реале то тем, не считая Донбасс конечно там понятно идёт война.

Пока нужны будут, будут держать на плаву, требовать распродажи собственности за долги, и проведение реформ. Если перестанут нужны будут - перекроют. А так пока платят за все, и пожить можно.

ЛекМих писал(а):

Gadi писал(а): АТО - это операция, проводимая "силой". Т.е. это "действие", а вовсе не сила

Вы не считаете силу векторной физической величиной?

В политике любая сила становится легитимной, если она может удержать власть.

На самом деле надо отчетливо понимать, что на сегодняшний момент Кремль потерпел очевидное внешнеполитическое поражение.

На апрель 2014 перед ним была понятная и простая стратегия. Поставить под контроль половину Украины, а дальше как Фридрих Великий в Силезскую и семилетнюю войну удерживать полученное в своих руках, применяя военные, дипломатические и политические методы. Одерживать победы, терпеть поражение, вертеться как лиса, но держать добычу в руках.

Эта стратегия была отвергнута. Была провозглашена другая.

1. Удерживать Крым, добившись того, что о нем забудут.
2. Использовать ЛДНР как рычаги для контроля над "всей Украиной"
3. Для этого не принимать республики, но и не сдавать их, маневрируя местными силами в расчете на небоеспособность украинских сил.
4. Вынудить Запад вернуться к статус кво в отношениях с РФ, показав устойчивость к санкциям, поддерживая внутреннее давление на ЕС, не давая возможности тем непосредственно вступить в конфликт силой, но и не уходя до конца самим.

Что мы имеем год спустя?

1. Про Крым не забыли и рассматривают его как актуальный повод для санкций, как бы не врали пропагандоны.
2. Инструментальная ценность республик для контроля Украины - ниже нуля. Устойчивость режима Порошенко повышается с каждым днем. Становится больше западной помощи, никуда не делась помощь Москвы. Украина нормализуется в новом качестве и все ужасы типа дефолта заботливо предотвратит сама Москва.
3. Население ЛДНР уже практически не понимает зачем подвергло себя всем этим страданиям и держится только на том, что ВСУ продолжают террор. О Новороссии по факту забыли. У Порошенко наконец-то появились неглупые советники, которые рекомендовали ему, вместо тех глупостей которые он обычно говорить, заявить, что главной победой Украины является то, что Новороссия не состоялась, а жители Донбасса поняли, что Москва их кинула. И поскольку тут он прав, он реально может выступать как победитель.
4. Боеспособность ВСУ возрастает по экспоненте. Ни единого доброго отзыва о боеспособности мифических ВСН нет, как нет и самих ВСН, такой структуры де юре не существует, нет командования, нет официальной символики, нет устава - есть вооруженные группы в двух республиках. Поддерживать боевой дух ополченцев, рассказывая, что по сравнению с деморализованным и ничтожным противником они гераклы, после Марьинки уже не получится.
5. Спектр западной помощи ВСУ расширяется, вопреки всем угрозам Москвы. Раньше говорили о нелетальной помощи, теперь об "оборонительном вооружении".
6. НАТО разворачивает против РФ полноценную активность по всем границам.
7. Политически оказываются биты все обходные маневры - расчет на друзей в ЕС, на общественное мнение Германии, на Турецкий поток, на европейских правых. Везде Вашингтону хватает сил, пусть и с трудом, удерживать контур управляемости. Ему чрезвычайно помогает то, что Москва ведет себя пассивно если не сказать трусовато. Международная поддержка РФ снижается, поскольку чем дальше тем больше становится понятно, что речь идет не о поддержке идейной борьбы Матушки России, а о мутных играх хозяев Кремля.
8. Внутрироссийская поддержка тоже слабеет по тем же причинам. Люди не понимают зачем все это, а посаженные на тему уже почти забытой Новороссии мутные мигранты из Киева ведут себя как официозные пропагандисты образца этак 2009 года и ничего кроме скуки и желания не мазаться не вызывают.
9. На этом фоне перед Кремлем раскрывается очевидная приднестровская ловушка. То есть ситуация, когда Кремль вынужден будет либо пойти на конфликт с возможным участием страны НАТО - Румынии, при очень сложном ТВД, либо позорно капитулировать признав общее поражение, либо в тайне умолять не захлопывать ловушку, дорого за это заплатив в других местах.
10. В общем проигрышем оказалась главная ставка Кремля - выйти из кровавого локального конфликта через переход к многосторонней и многостаночной Холодной Войне в которой не приходится рисковать сражением и своей страной, а можно пускать в расход буфера. Никаких буферов у Кремля нет. ЛДНР и Приднестровья это псевдобуфера, которые ничем от своей страны не отличаются. А при концепции "это другие страны" быстро исчезают. Никакой стратегической возможности на Холодную Войну у РФ нет. Как не было бы ее и у СССР, если бы Германия удержалась в Киеве, Минске и Риге, а потом сдалась бы Американцам.
В любом случае, перед нами поражение. И то, что летняя кампания так и не началась, а на обстрелы Горловки республики отвечают новыми предложениями в текст конституции Украины, включающими признание Крыма и Севатополя частью Украины, говорит о том, что речь идет не о "подпустить ближе", а именно о беспомощности.
Всякий, кто говорит, что дела наши превосходны или хотя бы сносны - обманывает себя либо других.
Значит ли это что надо сдаться?
Разумеется нет.
Битва при Кунерсдорфе на середину дня была проиграна русскими.
Война на 18 октября 1941 года была проиграна Сталиным.
Про положение на сентябрь 1812 года я вообще не говорю. До такого не дошло.
Мы правда скорее находимся в положении аналогичном Крымской войне, когда внешнеполитическая изоляция России позволяла коалиции наращивать силы на узком участке, победа на котором решала исход всей войны. Россия не только не могла ударить по Англии и Франции. Она не могла ударить по Австрии или даже добить Турцию. Но отыграться, ведись война с более жестким настроем на победу Россия, конечно, могла бы.
Сейчас Кремль тоже может начать выигрывать. Но для этого его обитателям придется признать, что свою игру они проиграли и надо переходить к какой-то другой.

Краткое содержание:

украина тупая. она тупая, подлая, нищая. её вообще нет! они все уроды... но у украины дела всё лучше и лучше, они мобилизуется, самоорганизовываются и с каждым днём становятся как государство все мощнее. На всех уровнях — законодательном, гражданском, общественном...

а мы вот ополченцы ЛДН и ДРЛ святые. и ещё великие! а какие благородные... И умные все очень! Но у нас всё в говне, и с каждым днём всё глубже в говно погружается. Пьянство, наркомания, дезорганизация, суматоха и пиздец. И с каждым днём этот пиздец всё сильнее