Re: Су24
Добавлено: 26 ноя 2015, 15:21
Но семинарист победил!Гудвин писал(а): кухарки уже управляли государством. Что из этого вышло.
правда и ефрейторы тоже .
Но семинарист победил!Гудвин писал(а): кухарки уже управляли государством. Что из этого вышло.
правда и ефрейторы тоже .
да конечно только это а православным не ко мне.Marmot писал(а):Но семинарист победил!Гудвин писал(а): кухарки уже управляли государством. Что из этого вышло.
правда и ефрейторы тоже .
вы, романтичный наш, путаете инициативу/креатив при исполнении приказа с отказом его исполнять.akela писал(а):моё ИМХО такое, что этот мир был бы намного лучше, если бы армия терпела индивидуальность. Если бы в каждой армии этого мира, солдаты имели guts чтобы думать своей головой, и отказываться исполнять преступный приказ.Kate писал(а):Если бы все так думали, армии бы не стало. Она не терпит индивидуальности. Приказы не обсуждают. ИМХО.
И, я также думаю, что такая армия сильнее. Она победит ту, где солдаты представляют собой тупые орудия исполнения приказов.
не до того как идти на штурм дождаться решения международного суда о законности такого приказа.тортикабысейчас писал(а):вы, романтичный наш, путаете инициативу/креатив при исполнении приказа с отказом его исполнять.akela писал(а):моё ИМХО такое, что этот мир был бы намного лучше, если бы армия терпела индивидуальность. Если бы в каждой армии этого мира, солдаты имели guts чтобы думать своей головой, и отказываться исполнять преступный приказ.Kate писал(а):Если бы все так думали, армии бы не стало. Она не терпит индивидуальности. Приказы не обсуждают. ИМХО.
И, я также думаю, что такая армия сильнее. Она победит ту, где солдаты представляют собой тупые орудия исполнения приказов.
Скажем, если штурмовая группа получает приказ занять высоту - начальство по-большому счёту не волнует как это будет сделано. Можно прикладывать все свои знания и индивидуальность, вперёд. Но если группа отказывается это делать - это уже батенька совсем другое дело. Современня армия - это чёткое взаимодействие различных груп. Если одна забьёт на приказы - то подставит всех остальных.
Кстати, во время военного положения, офицер имеет право расстрелять подчинённого на месте за неисполнение приказа.
это если бы так, если бы человек был существом рациональным. Но он не.Marmot писал(а):Если бы это было верно, то все армии давно бы стали такими...
Ну дак, против прошивки не попрешь, если только генетический сбой и прошивка глючит...akela писал(а):это если бы так, если бы человек был существом рациональным. Но он не.Marmot писал(а):Если бы это было верно, то все армии давно бы стали такими...
В ситуации, которая воспринимается как критическая, под действием страха, включаются простые схемы, часто основанные на насилии, подавлении, и примитивном делении на своих и чужих. Интеллектуальные рефлексии подавляются. Появляется потребность припасть к ноге кого-нибудь большого и сильного, с металлом в голосе. Это происходит не потому что оно эффективно, а потому что у хьюманов прошивка такая. Далеко ходить не надо, наблюдается прямо здесь на каморе.
нет, что вы! Мои знания исключительно из откровений мяса, пропущенного через мясорубку, (зачеркнуть) отставных каморочных генералов ...тортикабысейчас писал(а): кинематограф - это конечно замечательно. Я надеюсь, это не то откуда вы черпаете знания о распорядках в армии?
У меня для вас гуд ньюс.Marmot писал(а):Ну дак, против прошивки не попрешь
Только если сбойнула...akela писал(а):У меня для вас гуд ньюс.Marmot писал(а):Ну дак, против прошивки не попрешь
Попрёшь.
Немецкая армия не слабо напрягла мир во ВМВ, так что потребовались усилия всего мира, по сути количеством и победили, а в немецкой армии приказы выполнялись, да и преступных хватало.akela писал(а):моё ИМХО такое, что этот мир был бы намного лучше, если бы армия терпела индивидуальность. Если бы в каждой армии этого мира, солдаты имели guts чтобы думать своей головой, и отказываться исполнять преступный приказ.Kate писал(а):Если бы все так думали, армии бы не стало. Она не терпит индивидуальности. Приказы не обсуждают. ИМХО.
И, я также думаю, что такая армия сильнее. Она победит ту, где солдаты представляют собой тупые орудия исполнения приказов.
В вашем примере ИМХО в содержании приказа нет явных заведомых признаков его преступности в условиях военных действий.Gadi писал(а): что было "заведомо известно"? Приказ был четок: разбомбить ЗА СНАБЖЕНИЕ ВОДОЙ И ПРОДОВОЛЬСТВИЕМ. Т.е. ПОКАРАТЬ.
Не понял. А магда где их взял?дядя Вова писал(а):Вчера российский военный атташе в Турции посетил генеральный штаб турецких вооруженных сил, чтобы получить материалы якобы имевших место аудиопереговоров 23 ноября экипажа турецкого истребителя F-16 с пилотами российского бомбардировщика Су-24.
Нашему военному представителю было доведено о невозможности передачи каких-либо материалов, касающихся атаки 23 ноября турецким истребителем F-16 российского самолета. Более того, представители турецкого генерального штаба сообщили, что какие-либо подобные материалы в СМИ они не распространяли.
В таком случае, это еще одно подтверждение того, что появившиеся сегодня в отдельных СМИ некие аудиозаписи переговоров турецких пилотов с нашим экипажем - привычная фальшивка. Опять же ссылаются на обезличенные источники или прочих радиолюбителей.
Да. И рука тянется к кобуре.Baguk писал(а):отказ выполнить приказ называется бунтом. точка.
как альтернатива -- к перу и бумаге, чтобы подать прошение об отставке. разумеется, своевременноakela писал(а):Да. И рука тянется к кобуре.Baguk писал(а):отказ выполнить приказ называется бунтом. точка.