Каморка

alpax писал(а): ↑09 мар 2026, 18:46

borei писал(а): ↑09 мар 2026, 06:51 существенных изменений в способах подачи и сжигания соляры или бенза ожидать не стоит. двс уже практически. дожали до теоретического максимума.

Вот и я - о том же.

borei писал(а): места же для улучшайзенга электрики еще полно - хоть то замена оплётки и магнитов хоть батареи

На самом деле кроме батареи технологии электричек улучшать уже сложно - у них КПД изначально уже близок к 100%. Остаётся лишь увеличивать ёмкость батареи, уменьшая её массу и стоимость.

ну обмотка на основе углеродных нанотрубок - уже давно об этом толкуют, но пока на бумаге.

Meadie2 писал(а): ↑09 мар 2026, 22:47

alpax писал(а):

borei писал(а): существенных изменений в способах подачи и сжигания соляры или бенза ожидать не стоит. двс уже практически. дожали до теоретического максимума.

Вот и я - о том же.

borei писал(а): места же для улучшайзенга электрики еще полно - хоть то замена оплётки и магнитов хоть батареи

На самом деле кроме батареи технологии электричек улучшать уже сложно - у них КПД изначально уже близок к 100%. Остаётся лишь увеличивать ёмкость батареи, уменьшая её массу и стоимость.

Ничего улучшать в ДВСах уже особо и не нужно. Многие производители бензиновых/гибридных и дизельных авто уже достигли показателей порядка 5л/100км, причем есть машины и с меньшим расходом.

Средний пробег авто в нашей провинции - чуть больше 1000км/месяц, при расходе 5л/100км это будет порядка 50л/месяц (один раз в месяц на заправку на 5 минут заехать), т.е. ~$75/месяц (цены для простоты довоенные).

Для сравнения, 1-зонный проездной на общественный транспорт в Ванкувере стоит $110/месяц, 3-х зонный - $200/месяц. Кстати говоря, были бы цены на бензин у нас как в Техасе, то владелец такого авто тратил бы на бензин всего лишь $35/месяц!

Что нужно было бы для таких машин делать - это повышать их надежность, чтобы ничего в них не ломалось, чтобы ездили они по 20-30+лет, чтобы были меньше расходы на обслуживание и т.д.

хммм, все звучит хорошо, но реальный в городе меньше 7 вряд ли будет, даже на стакане из под сока. уложиться в 75 в месяц по моему это только в церковь ездить.

Meadie2 писал(а): ↑09 мар 2026, 22:47Многие производители бензиновых/гибридных и дизельных авто уже достигли показателей порядка 5л/100км, причем есть машины и с меньшим расходом.

Cкажите честно: вы реально верите в эту чушь, что тут несёте, или просто как всегда занимаетесь демагогией лишь ради того, чтобы доказать свою очевидно ложную точку зрения?
Хоть фактически вы и говорите правду, на практике это такое же натягивание цифр, как и упомянутый выше "рекордный" расход Golf TDI.

Бензиновых негибридных машин с расходом 5л в Канаде и Америке вообще нет. Самый близкий вариант - с расходом около 6 л - это Mitsubishi Mirage: мелкая, слабая, медленная убогая машинка, на которую могут позариться лишь те, у кого совсем нет денег, и кому совсем уж всё равно, на чём добираться из точки А в точку Б. В Европе мелкие машинки с низким расходом есть, но они - ещё хуже.
Дизельные с расходом около 5л (которых тоже здесь нет) - это "овощи" с движком около 100 л.с., на которых просто опасно ездить, потому что у них нет никакого запаса по динамике, они разгоняются целую вечность, а обгон надо планировать за неделю. При этом в городе у них расход всё равно больше.

В итоге с низким расходом остаются лишь гибриды, то есть всё тот же электропривод, про преимущества которого и идёт речь.

Meadie2 писал(а): Что нужно было бы для таких машин делать - это повышать их надежность, чтобы ничего в них не ломалось, чтобы ездили они по 20-30+лет, чтобы были меньше расходы на обслуживание и т.д.

Вы мечтаете о невозможном. Неужели вы не осознаёте, что чем сложнее конструкция, тем ниже надёжность, и тем дороже обслуживание? Гибриды, имеющие низкий расход при приемлемых прочих характеристиках - наихудший выбор с этой точки зрения.

Именно об этом вам и говорят, упоминая технологическое преимущество электромобилей: в них на порядок меньше механических деталей, подверженных износу, поэтому значительно выше надёжность и дешевле обслуживание.

borei писал(а): хммм, все звучит хорошо, но реальный в городе меньше 7 вряд ли будет, даже на стакане из под сока. уложиться в 75 в месяц по моему это только в церковь ездить.

Кстати, о поездках только в церковь. Средний пробег 13К/год в нашей провинции (в свое время проводились исследования) - это с учетом такси, уберов, людей каждый день ездящих на работу из Чилливака в З.Ванкувер и т.п. Чтобы получить подобный средний пробег, очевидно, что очень многие люди должны ездить на своих машинах заметно меньше 1000 км/месяц (30 км/день).

Добавлю, что во многих канадских семьях есть по несколько машин, и у некоторых из них пробеги часто бывают намного меньше 1000 км/месяц. Вторую/третью и т.д. машину людям как бы и надо иметь (не на автобусе же ездить:), но особо далеко на них ездить не приходится - в ближайшую церковь и еще в магазин или школу пару раз в неделю, когда другие машины заняты. Ну, или если это кабриолет, то в теплое время года.

У меня есть несколько знакомых, которые именно так ездят на своих машинах и наезжают за год менее 5 тыс.км (400км/месяц). Как нетрудно подсчитать, на бензин такие люди тратят на эти машины, можно сказать, копейки, причем они, скорее всего, даже не каждый месяц на заправку заезжают - и расход бензина их волнует в самую последнюю очередь. Главное, чтобы машина была доступной по цене, ехала и не требовала дорогого обслуживания и ремонта.

Напомню, что правительство либералов хочет заставить всех покупать себе электрички, которые (возможно) хороши в качестве такси, но за год дешевеют на многие тысячи или даже десятки тысяч долларов, имеют дорогую страховку и т.д. - т.е. абсолютно не годятся для своего использования в том виде, который удобен очень многим обычным жителям провинции.

alpax писал(а):

Meadie2 писал(а):Многие производители бензиновых/гибридных и дизельных авто уже достигли показателей порядка 5л/100км...

Cкажите честно: вы реально верите в эту чушь, что тут несёте, или просто как всегда занимаетесь демагогией лишь ради того, чтобы доказать свою очевидно ложную точку зрения?
Хоть фактически вы и говорите правду, на практике это такое же натягивание цифр, как и упомянутый выше "рекордный" расход Golf TDI.

Если мы с вами по прежнему обсуждаем "теоретический максимум" возможностей двс, то мои слова не могут не являться правдой.
Впрочем, есть множество и других методов эффективного поднятия подобного максимума, которые часто применяют различные электрички (чтобы увеличить свой максимальный пробег на полной батарее), но которые традиционные авто обычно не используют. Типа ограничений использования кондиционера/печки и пр. потребителей энергии для снижения расхода топлива, использования специальной резины меньшего сопротивления качению, нелепого дизайна кузова для улучшения аэродинамики и т.д.

alpax писал(а):Бензиновых негибридных машин с расходом 5л в Канаде и Америке вообще нет...

Таких машин нет в продаже в С.Америке, т.к. нет потребностей на суперэкономичные бензиновые/дизельные машины. С тем как люди используют свои машины, даже существующие машины в большинстве случаев сегодня вполне устраивают людей по тому, сколько они потребляют топлива и сколько это стоит - особенно в Техасе. Аргумент, что обычные люди разоряются на покупке бензина и поэтому им кровь из носа нужны электрички (которые можно заряжать задарма) не имеет под собой абсолютно никакой основы.

При этом, машины с расходом порядка 5л в мире есть, и это показывает то, что если даже бензин сильно подорожает, у этой технологии есть очень большие резервы. Плюс, подобные шкоды и тойоты уже очень надежны.

Meadie2 писал(а): ↑11 мар 2026, 00:14

alpax писал(а):

Meadie2 писал(а):Многие производители бензиновых/гибридных и дизельных авто уже достигли показателей порядка 5л/100км...

Cкажите честно: вы реально верите в эту чушь, что тут несёте, или просто как всегда занимаетесь демагогией лишь ради того, чтобы доказать свою очевидно ложную точку зрения?
Хоть фактически вы и говорите правду, на практике это такое же натягивание цифр, как и упомянутый выше "рекордный" расход Golf TDI.

Если мы с вами по прежнему обсуждаем "теоретический максимум" возможностей двс, то мои слова не могут не являться правдой.

Я именно об этом и говорю: технически ваши слова - правда, но всё же ответьте честно - вы реально считаете, что мелкие, убогие и медленные на грани безопасности автомобили, которые лишь и могут достичь такого низкого расхода, могут считаться нормальными?
Если же нет, зачем вы ссылаетесь на подобные примеры, как и на результат Golf TDI, достигнутый в результате экстремального гипермайлинга?

Meadie2 писал(а):При этом, машины с расходом порядка 5л в мире есть, и это показывает то, что если даже бензин сильно подорожает, у этой технологии есть очень большие резервы.

Где эти "большие резервы"? Ваши примеры лишь подтверждают, что низкий расход у ДВС достигается лишь в случаях, не имеющих никакого практического смысла. И при этом результат всё равно в разы хуже, чем у Tesla Model 3, которая является полноценной машиной нормального размера и с хорошей динамикой

бенз может подорожать только изза какого нить кризиса. нефти в земле еще до е и больше, будут качать пока не осушат, и ровно дл тех пор электрике не шибко дадут ход.
весь пиздежь по поводу экологии на всех уровнях останется таковым. смотрим фильм лэндмен - там все на пальцах.

Лэндмен - хороший фильм.
Насчёт пиздежа про экологию - всё очень просто.
Факт №1: Я регулярно вынужден дышать безумной вонью выхлопа всякого бензо-говна, особенно от таких машин как Миди любит - старое дешевое дерьмище.
Факт №2: за все годы я ещё НИ РАЗУ не дышал вонью от электрокаров.

Ну а про экологический пиздеж пусть говорят лэндмены, весело же, действительно интересный сериал был.

P.S. Про нефть, которой дохера в земле. Её там действительно дохера, но та, которая очень легко добывается - уже не так много осталось. Чем дальше, тем дороже и труднее будет добыча.
Ну и самое главное: нефть дешевле какого-то ценового уровня - не имеет смысла добывать. Тот-же лэндмен про это хорошо рассказал.
Так что если наивные мальчики всё ещё надеются, что нефть когда-либо станет дешевой-дешевой, то сорри, такого НИКОГДА не будет

Нефть будут качать всегда. Её нужно много - для нефтехимии. Пластики все не из воздуха генерятся
Но вот сжигать нефтепродукты в автомобилях - это предельно тупое использование этой нефти.
Вот те нижние 36% - это та самая тупизна.

borei писал(а): ↑11 мар 2026, 10:15смотрим фильм лэндмен - там все на пальцах.

Ага - на тех же пальцах, которыми тут Миди плетёт свои бредни.
Большинство громких заявлений в этом сериале - явная и доказанная ложь. В частности про углеродный след от производства ветряков и солнечных панелей. На самом деле окупаемость там не то что за всю жизнь, но даже не годы, а всего лишь месяцы. Вредные выбросы за полный цикл (производство+эксплуатация) - в десятки раз ниже, чем у угля и даже газа.
Ну и прочие раздутые мифы там пересказывают - типа про массовое убийство птиц.
В общем - художественный вымысел, рассчитанный на шир.нар.массы, не ориентирующиеся в теме - им такие сказки нравятся.

ну во первых я не о том, а про то что нефть будут качать до полного осушения, и что нефтяное лобби не даст ходу альтернативным технологиям.
по окупаемости - откуда не годы а месяцы ? я как потребитель для себя считал - эл панели за разумный период времени не окупаются.
ветряки - таже хрень, но вид с боку, плюс все это зависит от местоположения потребителя.
основной же мой поинт в том - что после прочтения постов в этом топике я понял что тут два религиозных крыла - одним электрика не уперлась совсем, другие говорят что всех на нее пересадить. а золотой середины как всегда нет, ну от этого и страдаем . а так да, около 5 процентов инфы для себя я нахожу полезной, хоть с той хоть с другой стороны.

Не надо никого пересаживать на электрички.
Достаточно восстановить и увеличить многократно штрафы за грязный выхлоп.
А дальше - каждый может продолжать ездить на чем хочет.
Ремонтируй экзост систему (после штрафа в 2-3 тысячи долларов), плати бабло за бензин, и катайся сколько хочешь на бензинке.

deim писал(а): ↑11 мар 2026, 14:26 Не надо никого пересаживать на электрички.
Достаточно восстановить и увеличить многократно штрафы за грязный выхлоп.
А дальше - каждый может продолжать ездить на чем хочет.
Ремонтируй экзост систему (после штрафа в 2-3 тысячи долларов), плати бабло за бензин, и катайся сколько хочешь на бензинке.

Да ну с каких, во первых хотите вводить контроль выхлопа - восстанавливайте стпнции, собирайте таксы на дороги с электриков, эти таксы сидят в бензе, но вы ими пользуетесь, с каких это вы имеете привилегии hov.
принудить системой штрафов - типичный подход, а вот попробуй чтобы сами.

и опять же - крайне правые/левые аргументы - мы зажмем вас в угол, что деваться будет некуда.