Каморка

3ABXO3 писал(а):

Gadi писал(а):ага, в Верховный Совет СССР тоже "выбирали" ...

Не, ну вы обьясните что такого неправильного в выборах в этот орган? А то вы сказали "практические назначают" - это как? Так выбирают или нет? Или выбирают, но неправильно? В чем неправильность?

ой, ну как же мы можем прикидываться в нужный момент ...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... %8B_(2017)

и это вам еще приглаженный русскоязычный текст

Gadi писал(а):ой, ну как же мы можем прикидываться в нужный момент

Не, ну вы сами сказали что туда назначают - а там оказываетца выбирают. Хотите сказать что мол де выборы были подтасованы? А выборы ихней думы где большинство в оппозиции президента почему тогда типа честные, эти не смогли подтасовать?

Approximately two-thirds (364) of Assembly members were elected by municipal citizens while members of seven social sectors — including trade unions, communal councils, indigenous groups, farmers, students, and pensioners — elected the remaining one-third (181) of members. The new constitution proposed by the Constituent Assembly will be subject to approval by referendum. The opposition's refusal to contest the election meant that most candidates of the Constituent Assembly were likely to be supporters of the government.

Что-то не видно диктатуры - выборы в ассембли, референдум по результатам ассембли - то есть изменения в конституцию народом определяютца, оппозиция встала в позу и на выборы туда не пошла - ну и результаты соответсвующие. Да и диктатор победил с перевесом в два процента на выборах а ля Трамп - совсем не по диктаторски. Там помоему демократии и свободы побольше чем на Украине.

Что-то не похоже на диктаторство

3ABXO3 писал(а):Да и диктатор победил с перевесом в два процента на выборах

лихо ты 47% в 2 превратил
маладец!

Yury писал(а):лихо ты 47% в 2 превратил
маладец!

Пардон, это я про первые его выборы брякнул. Там было два процента, даже меньше.

Это я не аккуратно, каюсь.

Yury писал(а):

3ABXO3 писал(а):Да и диктатор победил с перевесом в два процента на выборах

лихо ты 47% в 2 превратил
маладец!

В 2013 Мадуро победил с отрывом в 1.5%, это после 14 лет "диктатуры" Чавеса

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2013_Ve ... l_election

Да и сейчас за других кандидатов была примерно треть голосов, что никак не тянет на "всенародный одобрямс"

Короче. "Диктатура" тут притянута за уши, особенно учитывая то что после 20 лет Чавеса/Мадуро оппозиция все равно имеет большинство в парламенте

Просто время тревожное, гегемону надо нефть ну и самоутвердиться хотя бы на своем "заднем дворе"

Пыс. Гади в очередной раз запутался в своем словоблудии - скрестить "диктатуру" и "избранную национальную ассамблею" довольно сложно даже такому эквилибристу как он ))

3ABXO3 писал(а):

Gadi писал(а):ой, ну как же мы можем прикидываться в нужный момент

Не, ну вы сами сказали что туда назначают - а там оказываетца выбирают. Хотите сказать что мол де выборы были подтасованы? А выборы ихней думы где большинство в оппозиции президента почему тогда типа честные, эти не смогли подтасовать?

Approximately two-thirds (364) of Assembly members were elected by municipal citizens while members of seven social sectors — including trade unions, communal councils, indigenous groups, farmers, students, and pensioners — elected the remaining one-third (181) of members. The new constitution proposed by the Constituent Assembly will be subject to approval by referendum. The opposition's refusal to contest the election meant that most candidates of the Constituent Assembly were likely to be supporters of the government.

Что-то не видно диктатуры - выборы в ассембли, референдум по результатам ассембли - то есть изменения в конституцию народом определяютца, оппозиция встала в позу и на выборы туда не пошла - ну и результаты соответсвующие. Да и диктатор победил с перевесом в два процента на выборах а ля Трамп - совсем не по диктаторски. Там помоему демократии и свободы побольше чем на Украине.

Что-то не похоже на диктаторство

похоже, похоже ... потенциальные кандидаты (с около 40% поддержки) сидят в тюрьме, к выборам не допущены. Ассамблея (большая часть) выбиралась от "общественных организаций" полностью контроллируемых. На остальных "открытых" участках - жесткое манипулирование результатами.

6 июля 2017 года более 7 млн избирателей проголосовали против выборов на неофициальном референдуме, организованном оппозицией.
По официальным сообщениям, в выборах приняли участие 8 млн человек. По данным, неофициально полученным агентством Reuters, явка составила лишь 3,7 млн (т.е. много меньше числа проголосовавших против самой идеи). Избранный парламент просто проигнорирован ...

Выборы в Ассамблею поддержали постоянные союзники президента Мадуро: Боливия, Куба, Эль Сальвадор, Эквадор и Никарагуа, а также Россия и Сирия[ (выразительная компания).
Папа Римский призвал правительство Венесуэлы отказаться от созыва Ассамблеи ...

Впрочем, я понимаю, вам это все кажется нормальным, так ведь?

Gadi писал(а):

3ABXO3 писал(а):

Gadi писал(а):ой, ну как же мы можем прикидываться в нужный момент

Не, ну вы сами сказали что туда назначают - а там оказываетца выбирают. Хотите сказать что мол де выборы были подтасованы? А выборы ихней думы где большинство в оппозиции президента почему тогда типа честные, эти не смогли подтасовать?

Approximately two-thirds (364) of Assembly members were elected by municipal citizens while members of seven social sectors — including trade unions, communal councils, indigenous groups, farmers, students, and pensioners — elected the remaining one-third (181) of members. The new constitution proposed by the Constituent Assembly will be subject to approval by referendum. The opposition's refusal to contest the election meant that most candidates of the Constituent Assembly were likely to be supporters of the government.

Что-то не видно диктатуры - выборы в ассембли, референдум по результатам ассембли - то есть изменения в конституцию народом определяютца, оппозиция встала в позу и на выборы туда не пошла - ну и результаты соответсвующие. Да и диктатор победил с перевесом в два процента на выборах а ля Трамп - совсем не по диктаторски. Там помоему демократии и свободы побольше чем на Украине.

Что-то не похоже на диктаторство

похоже, похоже ... потенциальные кандидаты (с около 40% поддержки) сидят в тюрьме, к выборам не допущены. Ассамблея (большая часть) выбиралась от "общественных организаций" полностью контроллируемых. На остальных "открытых" участках - жесткое манипулирование результатами.

6 июля 2017 года более 7 млн избирателей проголосовали против выборов на неофициальном референдуме, организованном оппозицией.
По официальным сообщениям, в выборах приняли участие 8 млн человек. По данным, неофициально полученным агентством Reuters, явка составила лишь 3,7 млн (т.е. много меньше числа проголосовавших против самой идеи). Избранный парламент просто проигнорирован ...

Выборы в Ассамблею поддержали постоянные союзники президента Мадуро: Боливия, Куба, Эль Сальвадор, Эквадор и Никарагуа, а также Россия и Сирия[ (выразительная компания).
Папа Римский призвал правительство Венесуэлы отказаться от созыва Ассамблеи ...

Впрочем, я понимаю, вам это все кажется нормальным, так ведь?

да, у Лукашенко тоже есть "избранный парламент", который без него пикнуть не может. Тоже все пучком?

Биркин писал(а):В 2013 Мадуро победил с отрывом в 1.5%

речь ващета о 2018
никто 2013 не оспаривает всерьез, насколько я могу судить

Биркин писал(а):Просто время тревожное, гегемону надо нефть

о да, без венесуэльских крох штаты загнутся
а бразильцам, колумбийцам, etc. что надо? а, ну да, марионетки же

Gadi писал(а):Впрочем, я понимаю, вам это все кажется нормальным, так ведь?

На мой обывательский взгляд все это диктатурой не выглядит, а выглядит, извините меня, бардаком где каждый на себя тянет одеяло - президент, парламент, мирриад каких-то партий, скандалы, обвинения, заказуха, полный набор. Диктатор обычно выстраиват власть так, чтобы все слушались, а тут он помоему не сильно любим половиной власти.

Диктатура в моем понимании не может существовать с такой сильной оппозицией в парламенте. Хороший диктатор хотя бы имеет право менять конституцию, а там собираютца ассембли и по предложениям голосует народ, совсем не по диктаторски. Газеты и ТВ тоже в разнобой все, но ругают президента только так - опять таки что-то не по диктаторски.

Gadi писал(а):Ассамблея (большая часть) выбиралась от "общественных организаций" полностью контроллируемых.

Тут у вас ошибочка вкралась:

Approximately two-thirds (364) of Assembly members were elected by municipal citizens while members of seven social sectors — including trade unions, communal councils, indigenous groups, farmers, students, and pensioners — elected the remaining one-third (181) of members.

3ABXO3 писал(а):Диктатура в моем понимании не может существовать с такой сильной оппозицией в парламенте.

так она и не существует, предыдущий чавесовский парламент перед своим уходом назначил правильных судей в верховный суд, которые после прихода нового парламента быстренько лишили его парламентских функций...
не, не диктатура ни разу

3ABXO3 писал(а):

Gadi писал(а):Ассамблея (большая часть) выбиралась от "общественных организаций" полностью контроллируемых.

Тут у вас ошибочка вкралась:

Approximately two-thirds (364) of Assembly members were elected by municipal citizens while members of seven social sectors — including trade unions, communal councils, indigenous groups, farmers, students, and pensioners — elected the remaining one-third (181) of members.

1/3 вполне себе большАя часть, не?
но вы продолжайте считать мадуро образцом демократии, оппозицию ведь пока не расстреливает

pin писал(а):Если бы штаты не посылали солдат за демократию, то мир бы погрузился в хаос и пучину междоусобиц.

Если вы серьезно, то, анекдот возможно вам поможет...

Yury писал(а): 1/3 вполне себе большАя часть, не?
но вы продолжайте считать мадуро образцом демократии, оппозицию ведь пока не расстреливает

А кто говорит что он образец. Но очевидно что ситуация неоднозначная, у них там свои какие то дела с выборами, организациями итп, полного одобрямса нет, оппозиция есть, войны нет, идут какие то внутренние терки. Были очередные выборы - Мадуро взял две трети голосов, треть взяли другие. Раз такое дело, пускай сами разбираются, не? Ты можешь внятно ответить зачем это внешнее вмешательство (с участием Канады кстати), почему у них отобрали какие то активы/ввели санкции, зачем признание президентом какого то неизвестного кекса, почему Штаты им угрожали силовым вмешательством еще в 2017 году?

Биркин писал(а):Ты можешь внятно ответить зачем это внешнее вмешательство (с участием Канады кстати), почему у них отобрали какие то активы/ввели санкции, зачем признание президентом какого то неизвестного кекса, почему Штаты им угрожали силовым вмешательством еще в 2017 году?

Вмешиваются извне всегда под левым предлогом, преследуя свои собственные интересы, в этом нет никакой справедливости или логики. Вмешиваются потому, что могут.