Страница 213 из 409

Re: Снова ОПРОС про прививки - кто как?

Добавлено: 08 окт 2021, 14:26
Fedor P.
Geverok писал(а): 08 окт 2021, 13:42 согласны ли вы с утверждением о том что именно насильственная вакцинация (в некоторых случаях с приставленным к виску пистолетом) и насильственная изоляция (карантин) помогли победить пандемию оспы?
Так в случае с оспой, я бы сам в огороде откопал бы пулемёт и пошёл бы штурмом брать вакционный пункт. Я бы эти вакцины на дороге бы грабил, только дело в том что сейчас не оспа.

Re: Снова ОПРОС про прививки - кто как?

Добавлено: 08 окт 2021, 14:35
S.G.
Marmot писал(а): 08 окт 2021, 11:49 По срокам от настоящего момента, от года, до трех, максимум.
4-5 месяцев максимум :D Проверим в апреле.

Re: Снова ОПРОС про прививки - кто как?

Добавлено: 08 окт 2021, 14:37
svt
partial immunization (≥14 days after first dose but before second dose) https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7013e3.htm
те получившие первую дозу менее чем за 14 дней до попадания в больницу считаются невакцинированными
как нормировать будете?

и да, на цифре 150 меня корежит. вот это пандемия так пандемия, ужОс. ну, как сказала австралийская премьерша, даже если ни одного не будет, ю хэв ту комплай
а, пардон, не 150, а 130

Re: Снова ОПРОС про прививки - кто как?

Добавлено: 08 окт 2021, 14:39
svt
S.G. писал(а): 08 окт 2021, 14:35
Marmot писал(а): 08 окт 2021, 11:49 По срокам от настоящего момента, от года, до трех, максимум.
4-5 месяцев максимум :D Проверим в апреле.
+1. (выше тоже про полгодика и альтернативы писала)

Re: Снова ОПРОС про прививки - кто как?

Добавлено: 08 окт 2021, 14:45
Geverok
Fedor P. писал(а): 08 окт 2021, 14:26
Geverok писал(а): 08 окт 2021, 13:42 согласны ли вы с утверждением о том что именно насильственная вакцинация (в некоторых случаях с приставленным к виску пистолетом) и насильственная изоляция (карантин) помогли победить пандемию оспы?
Так в случае с оспой, я бы сам в огороде откопал бы пулемёт и пошёл бы штурмом брать вакционный пункт. Я бы эти вакцины на дороге бы грабил, только дело в том что сейчас не оспа.
извините, не совсем понял вашу аллегорию. вы бы пошли с пулеметом брать штурмом вакционный пункт чтобы взяв его, расправиться с вакцинаторами; или что бы вакцинироваться? просто если вакцинироваться, к чему этот революционный запал? там пулемет в принципе не нужен.. закатываешь рукав, подставляешь плече, спасибо-до свидания
а так же, что по вашему принципиально различает эти 2 пандемии? что ведет к диаметрально противоположной реакции в вашей голове на них?

Re: Снова ОПРОС про прививки - кто как?

Добавлено: 08 окт 2021, 14:51
S.G.
Дочь л-та Шмидта писал(а): 08 окт 2021, 12:31 Тут вопрос: насколько серьезно привитые заражают привитых или непривитых?
Если следовать логике, обычной человеческой, то больных привитых и непривитых надо гнать из офиса. Даже если это просто чих или сопли.
Если человек здоров, то зачем его тестировать?
Если кто-то искал peer-reviewed исследования по теме asymptomatic/pre-symptomatic transmission, то цифры такие.
Вероятность заражения:
asymptomatic : 0.06%
pre-symptomatic: 1.2%

Привитые или нет - значения не имеет.
Если есть другие данные, то было бы интересно посмотреть. Но только на peer-reviewed.

Вопрос меня интересует, поскольку школа заставляет (добровольно) тестировать здоровых детей два разв в неделю. Пока я им в этом отказал поскольку это анти-научно. Достаточно того, что они с градусниками стоят на входе и дети 6 часов в масках сидят.

Re: Снова ОПРОС про прививки - кто как?

Добавлено: 08 окт 2021, 14:54
levak
Waterbyte писал(а): 08 окт 2021, 01:42 справедливости ради, у меня 12 лет назад два раза подряд возникали-таки бактериальные осложнения после обычных вирусных инфекций, когда иммунитет был подавлен. так что тех докторов можно понять.
Please поделитесь как вы подняли свой иммунитет ?
Может это каморка животворящие чудо? :alco:

Re: Снова ОПРОС про прививки - кто как?

Добавлено: 08 окт 2021, 15:11
K.B.
Geverok писал(а): 08 окт 2021, 10:18
K.B. писал(а): 08 окт 2021, 10:07
Geverok писал(а): 08 окт 2021, 09:34
pin писал(а): 08 окт 2021, 09:03
Geverok писал(а): 08 окт 2021, 08:49

transmissibility от вакцинированных ниже чем от невакцинированных.
а можно в подкрепление этого стейтмента сцылочку на репортец?
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21261295v1
:s2:
In this study, we found that fully vaccinated patients had significantly lower odds of moderate or severe outcomes following infection by the SARS-CoV-2 VOC B.1.617.2. Vaccination was associated with lower peak measures of systemic inflammation, fewer symptoms, including more asymptomatic infection, and better clinical outcomes. Notably, in contrast to existing studies that showed lower viral load in vaccinated patients [22], initial viral load indicated by PCR Ct values was similar between vaccinated and unvaccinated patients with B.1.617.2. However, vaccinated patients appeared to clear viral load at a faster rate. Our serologic data suggest an early rapid rise in neutralizing and binding antibodies indicated by C-Pass and Roche anti-S antibodies, which may be evidence of memory immunity to COVID-19 vaccination on challenge with a breakthrough infection with B.1.617.2.
Или вы имеете в виду, что заражают "не так долго"?
именно. vaccinated patients appeared to clear viral load at a faster rate
Тогда давайте называть вещи своими именами - transmissibility от вакцинированных не ниже, а короче

При этом вакцинированный без симптомов может кишеть вирусами и делиться с окружающими, не подозревая об этом. Так что, Фёдор, это ВАМ опасно находиться рядом с вакцинированными, и они прилежно вас от себя оберегают :mrgreen2:

Re: Снова ОПРОС про прививки - кто как?

Добавлено: 08 окт 2021, 15:14
Waterbyte
levak писал(а): 08 окт 2021, 14:54
Waterbyte писал(а): 08 окт 2021, 01:42 справедливости ради, у меня 12 лет назад два раза подряд возникали-таки бактериальные осложнения после обычных вирусных инфекций, когда иммунитет был подавлен. так что тех докторов можно понять.
Please поделитесь как вы подняли свой иммунитет ?
Может это каморка животворящие чудо? :alco:
нет, в каморку я как раз тогда не ходил, не до веселья было. а иммунитет вполне себе укрепляется сам собой от умеренного движения, умеренного питания, и умеренного алкоголя. другими средствами никогда не пользовался.

Re: Снова ОПРОС про прививки - кто как?

Добавлено: 08 окт 2021, 15:15
levak
pin писал(а): 08 окт 2021, 10:47 а, правда, сколько ожидается вариантов и волн ковида, и сколько будет вколото вакцин? :roll: Интересно мнение ваксеров. :)
Вот смотрите, Свердлов умер от испанки в марте 1919..
В марте 1921 для борьбы с испанкой ввели НЭП...
Фсё сразу закрутилось, стали думать как побольше срубить бабла, даже во глубине сибирских руд,
и пандемия отступила начисто, ведь от Москвы до испанских морей, Красная армия всех сильней..
А скоко времени до марта осталось? :alco:

Re: Снова ОПРОС про прививки - кто как?

Добавлено: 08 окт 2021, 15:17
S.G.
pin писал(а): 08 окт 2021, 09:03 а можно в подкрепление этого стейтмента сцылочку на репортец?
Вот с этим всегда проблемы. Последний, что я видел, показал разницу в 0.1%. CNN репортовало это как "much, much lower".
Хорошо бы если бы все осознали, что прививались для себя, дабы не оказаться в больнице. Но гораздо приятнее осознавать, что сделали это для общества.

Островная официальная риторика продолжает меняться:

- Привитые не заражаются
- Привитые заражаются, но не болеют
- Привитые болеют, но не сильно
- Привитые могут болеть сильно, но не умирают
- Привитые болеют и умирают, но в 6 раз реже непривитых (местная статистика)

Пока так. Дельта за месяц забрала вдвое больше, чем за все предыдущие месяцы. Но также стремительно ушла.
Все умершие привитые - только от Дельты.
Болезнь очень опасная. Я за прививки для 50+ и BMI +30, если что :D

Re: Снова ОПРОС про прививки - кто как?

Добавлено: 08 окт 2021, 15:19
Waterbyte
K.B. писал(а): 08 окт 2021, 15:11При этом вакцинированный без симптомов может кишеть вирусами и делиться с окружающими, не подозревая об этом.
ну, в этом плане он ничем не отличается от невакцинированного, поэтому без визатора определить, кто пацак, а кто чатланин, никак не получится. вот их и отличают пока только когда и те и другие в ицых попадают. но визаторы вот-вот подвезут в промышленных количествах, чуть ли не на днях.

Re: Снова ОПРОС про прививки - кто как?

Добавлено: 08 окт 2021, 15:20
mikei
Hairy Potter писал(а): 08 окт 2021, 13:51 В 1885 такой же фашизм наступил в Монреале во время smallpox epidemic.
Бородатые мужики тоже наверное хотели "to do their own research"

On Sept. 28, the Board of Health announced that vaccination was to be made compulsory. In response, a “howling mob” surrounded the East End Branch Health Office that evening and “wrecked” the building.6 Protestors were as concerned with matters of identity as with vaccination, shouting phrases like, “Hurrah for the French-Canadians; Montréal is no longer for the English nor Irish.”7

Изображение
"This drawing by Robert Harris is titled “Incident of the smallpox epidemic, Montréal.” It illustrates sanitary police removing patients from the public through the use of force, contemporary to the antivaccination riots of 1885."

https://www.cmaj.ca/content/193/14/E490
In March 1885, a conductor of the Grand Trunk Railway arrived in Montréal carrying smallpox, which soon spread through the city.6 Subsequent vaccination efforts did not unfold smoothly. Several cases of erysipelas after vaccination, likely caused by unsanitary conditions, led health officials to believe that a bad batch of vaccines was being used. This led to a suspension of the vaccination program for 3 months, starting in May 1885. People opposed to the vaccination spread word that the smallpox vaccine was dangerous and pulled down warning signs that public health workers posted to the homes of people who were diagnosed with smallpox. In poor, predominantly French-speaking areas of the city, the disease flourished; contemporary English-speaking editorials blamed the living conditions of slums occupied by the poor, ignoring the uneven and often poor quality of the vaccination program. Over the summer, the epidemic became worse.

By Sept. 2, 1885, the Board of Health in Montréal believed that there were about 2000 cases of smallpox present in the city. By Sept. 28, some experts were estimating 4000 cases. By late September, sanitary police began to forcibly remove people from housing conditions that made isolation impossible, often using harsh tactics, isolating the poor from housing and social support. On Sept. 28, the Board of Health announced that vaccination was to be made compulsory. In response, a “howling mob” surrounded the East End Branch Health Office that evening and “wrecked” the building.6 Protestors were as concerned with matters of identity as with vaccination, shouting phrases like, “Hurrah for the French-Canadians; Montréal is no longer for the English nor Irish.”7

Constables gathered, but were driven away by the mob. The crowd travelled through the city, smashing windows of pharmacies that sold vaccines and of the homes of health officers. Antivaccine protesters smashed all the windows in the Central Police Station. The Chief of Police was stabbed and stoned, though he survived. Rioters fired at police, and police escalated their tactics in an attempt to disperse the mob. They armed themselves with rifles and bayonets, firing above the heads of the crowd. Finally, they began clubbing the rioters, causing them to break into groups that continued the destruction of property, damaging various buildings.

The next day, officials worried that more violence would occur. Although the Board of Health was ambivalent about resorting to force, 1400 armed military men gathered at the city hall and patrolled the city. Sanitary police were issued revolvers. The Board of Health blamed the riots on lies told by vaccine opponents — that vaccine administrators would enter women’s bedrooms and tie children down to be vaccinated. No further major violence occurred. Whether the display of force was effective, or the crowd had ceased interest in rioting, or simply was not organized, is unclear. For the most part, the riot resulted only in property damage.

In the 5-week period ending on Oct. 31, 1391, people died of smallpox in Montréal. Of those, 1286 were French-speaking and about 90% were children under 10 years. Ultimately, the outbreak resulted in at least 19 905 cases and 5964 deaths in the province of Quebec, with 3259 of these deaths in Montréal alone.8
Этот научный подход напомнил мне научный подход веганов и геев. Типа обезьяны так жили и мы должны.

Re: Снова ОПРОС про прививки - кто как?

Добавлено: 08 окт 2021, 15:31
Geverok
K.B. писал(а): 08 окт 2021, 15:11
Geverok писал(а): 08 окт 2021, 10:18
K.B. писал(а): 08 окт 2021, 10:07
Geverok писал(а): 08 окт 2021, 09:34
pin писал(а): 08 окт 2021, 09:03
а можно в подкрепление этого стейтмента сцылочку на репортец?
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21261295v1
:s2:
In this study, we found that fully vaccinated patients had significantly lower odds of moderate or severe outcomes following infection by the SARS-CoV-2 VOC B.1.617.2. Vaccination was associated with lower peak measures of systemic inflammation, fewer symptoms, including more asymptomatic infection, and better clinical outcomes. Notably, in contrast to existing studies that showed lower viral load in vaccinated patients [22], initial viral load indicated by PCR Ct values was similar between vaccinated and unvaccinated patients with B.1.617.2. However, vaccinated patients appeared to clear viral load at a faster rate. Our serologic data suggest an early rapid rise in neutralizing and binding antibodies indicated by C-Pass and Roche anti-S antibodies, which may be evidence of memory immunity to COVID-19 vaccination on challenge with a breakthrough infection with B.1.617.2.
Или вы имеете в виду, что заражают "не так долго"?
именно. vaccinated patients appeared to clear viral load at a faster rate
Тогда давайте называть вещи своими именами - transmissibility от вакцинированных не ниже, а короче

как скажете, короче, так короче :-)
K.B. писал(а): 08 окт 2021, 15:11 Так что, Фёдор, это ВАМ опасно находиться рядом с вакцинированными :mrgreen2:
а насчет федора, вот вы пошутили, но и без шуток вы абсолютно правы, именно невакцинированные и есть та самая группа риска сейчас. вот неплохая иллюстрация: если дом федора будет также окружен, зелеными точками, он посидит 2ве недели дома, и дальше он и его семья будет общаться только с соседями, а они только с ним и его семьей, то федору можно и не вакцинироваться.
Изображение
п.с. вместо федора естественно можно подставить любого невакцинированного человека.

Re: Снова ОПРОС про прививки - кто как?

Добавлено: 08 окт 2021, 15:31
Waterbyte
S.G. писал(а): 08 окт 2021, 15:17Болезнь очень опасная. Я за прививки для 50+ и BMI +30, если что :D
для того, чтобы оценить опасность болезни, надо посчитать, сколько толстяков за полтинник двинуло кони из-за этой болезни, а не из-за своих болячек, которые они успели себе нажрюнькать, и разделить на общее число толстяков за полтинник. если получится хотя бы процентов 20, то болезнь и впрямь можно считать для них очень опасной. вроде цирроза для алкоголика.