Страница 215 из 219

Re: Новая Украина-2

Добавлено: 05 фев 2015, 19:24
Victoria
vm222 писал(а):
Victoria писал(а):
BBC писал(а):В Киеве прошли переговоры госсекретаря США Джона Керри с президентом Украины Петром Порошенко. Сообщалось, что стороны должны были обсудить расширение военной помощи Украине, однако в ходе совместной пресс-конференции Керри о поставках американских вооружений ничего не сказал. link
Простите, так что случилость-то? На встрече?

Код: Выделить всё

При этом Керри подчеркнул, что "Россия должна прекратить поддержку сепаратистов".
"Мы говорили о том, что сегодня самой большой угрозой для Украины является продолжающаяся на востоке страны агрессия России", - заявил Керри.
Вашингтон, по его словам, продолжит поиски дипломатического решения конфликта, а также выделит дополнительно 16,4 млн долларов на гуманитарную помощь пострадавшим от конфликта на востоке Украины.
В то же время США не станут закрывать глаза на то, что российские танки и войска пересекают границу Украины, заявил госсекретарь.
Джон Керри потребовал, чтобы российское руководство подтвердило свою приверженность Минским соглашениям практическими действиями. По его словам, Россия, во-первых, должна отвести от линии фронта тяжелые вооружения, во-вторых, вывести с территории Украины войска, в-третьих, уважать международные границы Украины.
Ущерб российско-американским отношениям
Официальный представитель МИД России Александр Лукашевич на брифинге в Москве заявил, что своими последними действиями Вашингтон заводит российско-американские отношения в глухой тупик.
"В контактах с представителями администрации США мы постоянно акцентируем, что сообщения о намерениях Вашингтона прямо или через посредников начать передавать Киеву современное летальное оружие и вооружение [...] вызывают у нас очень серьезную озабоченность, - сказал Лукашевич. - Несомненно, данное решение, будь оно реализовано, может нанести колоссальный ущерб российско-американским отношениям. Тем более, если жителей Донбасса начнут убивать из американского оружия".
Ангела Меркель и Франсуа Олланд
Ангела Меркель и Франсуа Олланд едут в Киев с новыми мирными инициативами
Эштон Картер, чью кандидатуру президент США Барак Обама предложил на пост главы Пентагона, заявил ранее, что он склонен поддержать увеличение американской помощи Украине и не исключает возможность отправки Киеву летального оружия.
"Я думаю, что мы должны помочь украинцам защитить себя, - сказал Картер на слушаниях в сенате, отвечая на вопрос сенатора-республиканца Джона Маккейна, - Я не могу сейчас указать точную природу этого оружия, потому что не обсуждал еще этот вопрос ни с нашим военным руководством, ни с украинскими лидерами, но я склоняюсь к позиции, что мы должны предоставить им оружие, в том числе и летальное".
До сих пор американская администрация соглашалась на предоставление украинским властям лишь "нелетальной военной помощи" - например, раций и приборов ночного видения. Однако после эскалации конфликта на востоке Украины президент Обама дал понять, что он готов пересмотреть эту позицию.
Последнее слово - за Обамой
Пресс-секретарь Белого дома подчеркнул, что окончательное решение по этому вопросу будет принимать Барак Обама.
"Президента, безусловно, интересует мнение его команды в области национальной безопасности, в том числе и мнение того, кто, как мы надеемся, скоро будет утвержден на посту министра обороны, и президент учтет эти советы", - сказал Джош Эрнест.
Украинские военные в Горловке, Донецкая область
До сих пор Соединенные Штаты предоставляли Украине лишь "нелетальную военную помощь" - рации и приборы ночного видения
Как передают корреспонденты, Белый дом опасается, что оказание американской военной помощи украинским властям приведет к усилению конфронтации с Россией и эскалации конфликта на востоке Украины.
В начале недели газета New York Times сообщила, что администрация Обамы может согласиться на поставки Украине оборонительного оружия, в первую очередь противотанковых ракет.
А во вторник группа американских сенаторов призвала президента Обаму и руководство НАТО "срочно увеличить военную помощь Украине, чтобы она могла защитить свои суверенные границы перед лицом растущей российской агрессии".
Украинские власти и страны Запада обвиняют Россию в предоставлении оружия сепаратистам и в прямом военном участии в конфликте в Донбассе. Москва отрицает эти обвинения.
НАТО меняет стратегию
Эштон Картер на слушаниях в сенате
"Я склоняюсь к позиции, что мы должны предоставить [Украине] оружие, в том числе и летальное", - сказал Эштон Картер на слушаниях в сенате
Представитель российского внешнеполитического ведомства Александр Лукашевич отказался от комментариев по поводу предстоящей московской встречи президента Владимира Путина с лидерами Франции и Германии, но подтвердил, что она состоится 6 февраля.
До визита в российскую столицу президент Франции Франсуа Олланд и канцлер Германии Ангела Меркель в четверг посетят Украину. Как заявил Олланд, на встрече в Киеве речь будет идти о новых совместных мирных инициативах Франции и Германии по урегулированию конфликта на востоке страны, "в основе которых лежит принцип территориальной целостности Украины".
Тем временем министры обороны стран-членов НАТО в четверг встречаются в Брюсселе, чтобы объявить о создании сил быстрого реагирования. Генеральный секретарь альянса Йенс Столтенберг назвал этот шаг самым значительным усилением коллективной обороны НАТО со времен окончания холодной войны.
Впрочем, выступая 5 февраля на открытии заседания комиссии Грузия-НАТО в Брюсселе, Столтенберг заявил, что прямой угрозы Прибалтике, Польше, Болгарии и Румынии со стороны России в настоящее время нет.
"Нет конкретной немедленной угрозы. Причиной того, что мы увеличиваем присутствие в восточной части альянса, устанавливаем силы повышенной готовности, увеличиваем численность сил реагирования НАТО, является реакция на поведение России на востоке", - сказал он.
Углегорск, Донецкая область
Белый дом опасается, что оказание американской военной помощи Киеву приведет к усилению конфронтации с Россией и эскалации конфликта на востоке Украины
Как отмечает обозреватель Би-би-си Джонатан Маркус, прежде всего речь идет о том, чтобы поддержать восточноевропейских членов Североатлантического альянса и отвести потенциальную российскую угрозу от стран Балтии – или любой страны-члена НАТО, если нынешний кризис на востоке Украины выйдет из-под контроля.
В министерстве иностранных дел России утверждают, что НАТО, укрепляя восточный фланг, наращивает дополнительные боевые возможности альянса вблизи российской границы.
"Мы посмотрим на те решения, которые будут приниматься в Брюсселе сегодня, но исхожу из того, что подобные решения, конечно, будут в полной мере учитываться и в нашем военном планировании", - заявил официальный представитель МИД России Александр Лукашевич корреспонденту Русской службы Би-би-си.
НАТО неоднократно обвиняла Россию в поддержке сепаратистов на востоке Украины, а также в наличии российских военных на территории соседней страны. Россия последовательно отвергает эти обвинения.

Re: Новая Украина-2

Добавлено: 05 фев 2015, 19:27
Akrav
vm222 писал(а):
Victoria писал(а):
BBC писал(а):В Киеве прошли переговоры госсекретаря США Джона Керри с президентом Украины Петром Порошенко. Сообщалось, что стороны должны были обсудить расширение военной помощи Украине, однако в ходе совместной пресс-конференции Керри о поставках американских вооружений ничего не сказал. link
Простите, так что случилость-то? На встрече?
Тенденция такая. Керри поддерживает Порошенко и тех кто за мир (на фоне Яценюков с кровавым пастором). Байден как раз за яценюков. Яценюки начали байду в Киеве против Порошенко и Керри приехал тушить пожар. Сейчас все крысы перегрызутся.

Re: Новая Украина-2

Добавлено: 05 фев 2015, 19:36
CdR
vm222 писал(а):Простите, так что случилость-то? На встрече?
Говорят москалия пиндосов мочит на dumbass'е.

Re: Новая Украина-2

Добавлено: 05 фев 2015, 20:37
конь в пальто
CdR писал(а):
vm222 писал(а):Простите, так что случилость-то? На встрече?
Говорят москалия пиндосов мочит на dumbass'е.

а в реальности, местные, на Донбассе мочат украинцев из западных областей, оружием поставляемым Россией. Причем, западенцы погибают, думая, что сражаются с российской армией. Идиотизм.

Re: Новая Украина-2

Добавлено: 06 фев 2015, 05:17
Akrav
То что происходит сегодня на Украине было спланировано пиндосами еще в 2000 году.

Украина упоминается в документе только несколько раз, но весьма красноречиво. Аналитики ЦРУ уже в 2000 году решили, что «незалежная» окончательно выйдет из российской зоны влияния и интеграционным проектам предпочтет «независимость». В другом абзаце говорится, что почти все восточно- и центральноевропейские страны войдут в НАТО, и хотя Украина не конкретизируется, она явно подразумевается.

Вполне можно предположить, что документ, разработанный в 2000 году, это не просто прогноз, а руководство к действию, некий план, который американское руководство постаралось претворить в жизнь в течение следующих 15 лет. Результаты этого «глобально лидерства» и «решения проблем» мы можем видеть и на примере того, что происходит сегодня на Украине.

Читать полностью: http://www.km.ru/world/2015/02/06/voenn ... dvela-tsru

Оригинал:
http://www.foia.cia.gov/sites/default/f ... 516933.pdf

Re: Новая Украина-2

Добавлено: 06 фев 2015, 09:47
Akrav
Кто-то здесь про Васильеву уже постил.


Re: Новая Украина-2

Добавлено: 06 фев 2015, 14:43
Проф. Преображенский
Akrav писал(а):То что происходит сегодня на Украине было спланировано пиндосами еще в 2000 году.

Украина упоминается в документе только несколько раз, но весьма красноречиво. Аналитики ЦРУ уже в 2000 году решили, что «незалежная» окончательно выйдет из российской зоны влияния и интеграционным проектам предпочтет «независимость». В другом абзаце говорится, что почти все восточно- и центральноевропейские страны войдут в НАТО, и хотя Украина не конкретизируется, она явно подразумевается.

Вполне можно предположить, что документ, разработанный в 2000 году, это не просто прогноз, а руководство к действию, некий план, который американское руководство постаралось претворить в жизнь в течение следующих 15 лет. Результаты этого «глобально лидерства» и «решения проблем» мы можем видеть и на примере того, что происходит сегодня на Украине.

Читать полностью: http://www.km.ru/world/2015/02/06/voenn ... dvela-tsru

Оригинал:
http://www.foia.cia.gov/sites/default/f ... 516933.pdf
1. Неудивительно. Цены на нефть обрушили все прогнозы. Что было бы с Россией без высоких цен на нефть?
2. Украина сориентировалась на Запад даже при гораздо более богатой России - это успех аналитиков ЦРУ. Про НАТО - это параноидальные фантазии.
3. сам по себе документ сугубо аналитический, не программный. Поэтому делать выводы, что было что-то "спланировано" - глупо. По крайней мере расчитано не на местную аудиторию.
4. употребление клички "пиндосы" здесь - типичное тролление и фишинг. Значит, акрав - тролль. Соответственно и отношение. Тролль, пошел вон!

Re: Новая Украина-2

Добавлено: 06 фев 2015, 17:53
Akrav
Проф. Преображенский писал(а): 1. Неудивительно. Цены на нефть обрушили все прогнозы. Что было бы с Россией без высоких цен на нефть?
Вечные отговорки плохих танцоров.
Проф. Преображенский писал(а):Значит, акрав - тролль. Соответственно и отношение. Тролль, пошел вон!
Урррррррра!!!!!!!!!!

Re: Новая Украина-2

Добавлено: 07 фев 2015, 05:36
tasko
Изображение

Re: Новая Украина-2

Добавлено: 07 фев 2015, 07:21
tss
Изображение

Саркози призвал уважать желание Крыма быть частью России :teachme:

http://lenta.ru/news/2015/02/07/sarco/

Жители Крыма вправе сами выбирать с кем им быть. Об этом, обращаясь к участникам съезда партии «Союз за народное движение» (UMP), заявил бывший президент Франции Николя Саркози, передает радиостанция RFI.

«Крым выбрал Россию. Мы не можем его за это упрекать», — сказал Саркози.

При этом он напомнил, что Россия и Франция принадлежат к общей цивилизации, а начала новой холодной войны не хочет никто. Что же касается Украины, то, по мнению Саркози, ее призвание — «быть мостом между Россией и Европой». «Ее призванием не является вступление в Евросоюз», — добавил экс-президент.

Re: Новая Украина-2

Добавлено: 07 фев 2015, 07:29
Relax
Изображение

Re: Новая Украина-2

Добавлено: 07 фев 2015, 07:40
Relax
tss писал(а): Саркози призвал уважать желание Крыма быть частью России :teachme:

http://lenta.ru/news/2015/02/07/sarco/

Жители Крыма вправе сами выбирать с кем им быть. Об этом, обращаясь к участникам съезда партии «Союз за народное движение» (UMP), заявил бывший президент Франции Николя Саркози, передает радиостанция RFI.

«Крым выбрал Россию. Мы не можем его за это упрекать», — сказал Саркози.
Замечательная идея, я тоже всегда был сторонником свободного Острова Крыма, типа а не пешел бы он в свободное плавание вместе со своим имбицильным эжлекторатом. Только при этом дорогие крымчане идите в жопу со своим русским миром, кушайте его сами. Копайте самамити свои колодцы, сами ищите у себя воду, а то как пауки к Днепру присосались. Стройте свои понтонные, а зимой санные переправы через Керченский Пролив, только отгребитесь будьласка от Украины и не лезтте в Украину через Чонгар в своей камуфляжной фоме без опознавательных знаков.

Re: Новая Украина-2

Добавлено: 07 фев 2015, 07:44
Akrav
Relax писал(а):
tss писал(а): Саркози призвал уважать желание Крыма быть частью России :teachme:

http://lenta.ru/news/2015/02/07/sarco/

Жители Крыма вправе сами выбирать с кем им быть. Об этом, обращаясь к участникам съезда партии «Союз за народное движение» (UMP), заявил бывший президент Франции Николя Саркози, передает радиостанция RFI.

«Крым выбрал Россию. Мы не можем его за это упрекать», — сказал Саркози.
Замечательная идея, я тоже всегда был сторонником свободного Острова Крыма, типа а не пешел бы он в свободное плавание вместе со своим имбицильным эжлекторатом. Только при этом дорогие крымчане идите в жопу со своим русским миром, кушайте его сами. Копайте самамити свои колодцы, сами ищите у себя воду, а то как пауки к Днепру присосались. Стройте свои понтонные, а зимой санные переправы через Керченский Пролив, только отгребитесь будьласка от Украины и не лезтте в Украину через Чонгар в своей камуфляжной фоме без опознавательных знаков.

Демократия не проститутка, чтобы когда удобно ее включать, а когда неудобно -- выключать.

Re: Новая Украина-2

Добавлено: 07 фев 2015, 07:56
vm222
Два сценария

http://el-murid.livejournal.com/2237229.html

Код: Выделить всё

Тайм-аут, который взяли переговорщики в Москве до воскресенья, обусловлен необходимостью подготовить документы и согласовать формулировки. После чего состоятся телефонные переговоры в "нормандском формате" - Россия, Украина, Германия, Франция. До окончания переговоров их детали, естественно, будут неизвестны. Да и не только детали - до сих пор никто не раскрывает сути предложений, с которыми приезжали в Киев и Москву Меркель и Олланд.

Понятно лишь то, что Германия и Франция привели что-то, отличающееся от американских предложений Киеву - а именно вооружить его.

Европейцам нужен мир или по крайней мере, не война. Подключение США они расценивают как эскалацию, но к ней они не готовы - и без того ситуация зашла далеко.

Из туманных комментариев было ясно лишь то, что предложения Меркель и Олланда основаны на минских договоренностях - то есть, установление линии разграничения и отвод вооружений. 5 часов, которые провели вместе Путин и европейцы, говорят о том, что согласовать эти мероприятия было крайне сложно. И дело здесь даже не в наступлении ополчения.

Минские договоренности были фикцией потому, что отсутствовали гарантии их выполнения. Не зря представитель МИДа Лукашевич практически утвердительно ответил на вопрос иностранного корреспондента относительно миротворческого контингента - он единственный может быть гарантией развода сторон. Проблема в том, что все без исключения миротворцы в предыдущих евроконфликтах выступали не сторонней силой, а играли за одну из сторон. Второй момент, который бессмысленно не учитывать - буферная зона вдоль линии разграничения.

То, как была проведена линия разграничения в Минске, неизбежно вело к продолжению обстрелов Донецка и Горловки, так как вынуждало ополчение отводить свою артиллерию за пределы Донецка, но при этом позволяло ВСУ без особых проблем обстреливать город. Что и наблюдалось весь период этого "перемирия".

Вводить миротворцев в такую буферную зону не имеет смысла - они никак не могут воспрепятствовать обстрелам, а в случае обострения обстановки сами становятся их жертвами, что очень быстро закончится новым раундом войны - но уже с привлечением новых участников.

Возникает необходимость корректировки минских договоренностей, если, конечно, предположить, что европейцы приехали именно за мирным решением проблемы. Точнее - за реальным прекращением огня. Политическая часть соглашения является отдельной и не имеет никакого смысла без такого прекращения.

Скорее всего, именно поэтому особо было сказано, что на вчерашней встрече вопросы федерализации не затрагивались. Это как раз логично - не будет настоящего перемирия - нет смысла даже тратить время на это.

Возникает два сценария, как именно можно гарантировать более-менее устойчивый мир. Оба сценария неизбежно отталкиваются от необходимости создания миротворческого контингента.

Первый сценарий может исходить из реальной или близкой к реальной линии разграничения, основанной на текущей линии фронта. Предыдущую нет смысла обсуждать - ополчение даже под жестким давлением вряд ли уйдет с занятых позиций обратно. В таком случае буферную зону нужно расширять более, чем на 15 км в каждую сторону - хотя бы на 30 км. И в созданную 60-км зону вводить миротворцев. Это означает, что все крупные города переходят под их контроль.

Второй сценарий - остановка ополчения на текущей линии фронта, вывод ВСУ на административные границы Донецкой и Луганской областей и заполнение образовавшейся буферной зоны миротворцами. В этом случае гарантии прекращения боевых действий выглядят гораздо более устойчивыми, при этом ополчение оставляет за собой и Донецк, и Луганск.

Второй сценарий выглядит принципиально лучше с точки зрения прекращения бовых действий и позволяет начать мирную часть переговоров. Какая она будет - вопрос любопытный. Хотя бы потому, что здесь Россия уже будет вынуждена опубликовать свое реальное понимание "единой Украины" - и скорее всего, оно будет именно таким, как и предполагается - никаких ДНР и ЛНР, федерализация и единая внешняя граница Украины. Здесь поле для торговли очень широкое, но пока эту часть обсуждать бессмысленно. Нужно прекращение огня - причем европейцы заинтересованы в нем не меньше России. Им нужна гарантия того, что ополчение не перейдет в новое наступление. Мощь ВСУ в ходе нынешнего уже продемонстрирована - она нулевая. Даже в обороне, даже с превосходящими силами ВСУ могут лишь сдерживать ополчение, при этом проваливаясь и отступая в случае равенства сил на локальных участках. Военное решение в такой обстановке возможно лишь через откровенное перемалывание обеих сторон, а это означает затягивание войны и неизбежное подключение к ней США в виде массированных поставок оружия и техники. Этого европейцы и боятся.

Видимо, 5 часов ушли именно на обсуждение принципиальных моментов - как именно будет создаваться буферная зона, как именно она будет заполнена, и если речь действительно зашла о миротворцах - то важны принципы, по которым они будут собираться. Кто войдет в состав контингента, кто будет контролировать и ставить задачи.

На нынешнем этапе перемирие в любом вменяемом виде, безусловно, лучше продолжения боевых действий. Ополчение не в состоянии решать задачи по коренному изменению обстановки, а потери, которые несут наиболее боеспособные его части, создают серьезную проблему в будущем. Россия откровенно не намерена решать проблему ликвидации нацистского режима в Киеве - поэтому перемирие дает возможность сохранить людей. И мирных, и ополченцев. Нет смысла в такой ситуации умирать за игрища олигархов с обеих сторон. Если нет задачи добить врага в его логове - нужно сохранить людей до того момента, когда она будет поставлена. Не сейчас, так потом. Не нынешними предателями, так людьми, для которых государство - это не только доильный аппарат.

По сути, это приднестровский вариант. Возвращение ДНР и ЛНР под Киев замораживается и становится предметом долгих и крайне нудных переговоров, где обе стороны будут цепляться к любым мелочам. Вопрос Крыма замораживается сам собой, так как не выполняется ключевое условие для начала войны за него - Киев не одерживает военной победы на Донбассе. Конфликт переходит на более низкий уровень, хотя все основные причины, породившие его, не разрешены.

Довольны могут быть все - включая США, которым важно иметь дугу нестабильности вокруг России. Другой вопрос, что и в Европе, и в США, и в России, и на Донбассе есть силы, которые настаивают на более решительных шагах и на военном решении проблемы. С "нашей" стороны они не играют определяющую роль - но они есть. С "их" стороны эти силы весьма серьезны и постараются торпедировать любые соглашения, целью которых будет более-менее устойчивый мир. Они обладают серьезным влиянием на Киев, который должен будет подключиться к переговорам в воскресенье. И может провалить их с подачи хозяев.

Поэтому пока ничего не завершено и не предрешено.

Наконец, все эти рассуждения могут оказаться пшиком - хотя бы потому, что исходят из предположения, что сторонам нужен мир. Если нет, тогда все это не имеет ни малейшего смысла. Поэтому есть резон подождать день-два и посмотреть, к чему придут переговорщики в составе "четверки". Если придут.
Изображение

Re: Новая Украина-2

Добавлено: 07 фев 2015, 08:09
Relax
Akrav писал(а):Демократия не проститутка, чтобы когда удобно ее включать, а когда неудобно -- выключать.
Ну вот и ладушки, конечно же она не шлюха, а Крым пусть себе плывет и перо ему в зад и попутного ветра. Я всегда был сторонником такого решения. Теперь бы еще избавиться и территорий зянятых Россией на Донбассе, но только по линии разграничения согласно сентябрьским соглашениям в Минске. Главное отгородиться от этих лепразориев навсегда.