Каморка

Биркин писал(а):в моем понимании религиозная вражда есть вражда не только к религии но и к религиозным организациям.

Оскорбление религиозных чувств верующих - это когда оскорбляют святыню. В христианстве и православии РПЦ святыней не является. Но есть одна проблема. Святыней является "Церковь". В христианской догматике Церковь - это место единения Святого Духа с соборным сообществом, это тело Бога на земле. Для Церкви не нужно стен или башень или куполов или икон (Иисус вообще проповедовал в пустыни, а первые христиане в пещерах). Главное - это соборность (единый помысел от всех). А проблема в том, что в русском языке слово "церковь" одновременно обозначает и организацию. Так вот необразованные православные в России (коих там большинство), непроизвольно заменяют у себя в голове эти два понятия. Когда они читают в Символе Веры: "Верю в Единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь" они думают, что речь идет об РПЦ. Без соответствующей подготовки разницу уловить очень сложно. Православный вправе всегда пожаловаться, что его религиозные чувства оскорблены, если кто-то скажет ему "ваша церковь ворует", хотя для образованного священника эти слова не будут иметь значения.

Несколько штрихов о Наде Толокно

[youtube]5hv5Xev_Blc&feature=related[/youtube]

tuda_i_obratno писал(а):

mamida писал(а):Система – с пьяными игуменами на спорткарах и гелендвагенах, с роскошью суперхрамов в элитных поселках, с «солидным Господом для солидных господ», с Великим Инквизитором. А не с верой и Христом.

http://delyagin.livejournal.com/572731.html

Отвечу комментом из этого ЖЖ:

"Извините, но после нескольких минут прочтения или прослушивания измышлений господина Шевченко (и господина Леонтьева) я начинаю физически ощущать вокруг себя устойчивый и резкий запах говна.
Так что я лучше воздержусь, ибо ничего нового и интересного от этого примитивного сливного бачка ждать не приходится."

Мне больше вот этот коммент (вернее поскриптум) по душе:

По православным канонам Главой Церкви является Сам Христос. Он Сам руководит Церковью через соборы.
Гундяев отменил поместные соборы РПЦ. Последний поместный собор был в июне 1990. Он, вопреки предсказаниям, избрал патриархом Алексия. Тогда Гундяев, видимо и понял, что поместные соборы - препятствие в его борьбе за патриаршество. Поэтому он блокировал их.
Как дошло до нашей деревни, у сторонников Гундяева было в Синоде на 1 голос больше, чем у сторонников Алексия. Так, через Синод, Гундяев подменил поместные соборы РПЦ гэбэшными междусобойчиками (архиерейскими соборами). Именно таким образом Гундяев отлучил Христа от РПЦ и, фактически, провозгласил главой себя.
Гундяев не является легитимным патриархом, поскольку не избирался поместным собором. Он, видимо считает, что ловко обманул Господа. Но Бог поругаем не бывает. Dei gloria intacta!

P. S. Я приостанавливаю на неопределённый срок своё евхаристическое приобщение к церкви, возглавляемой самозванцем. Приходится выбирать: идти за Христом или за Гундяевым. Это разные дороги.

mamida писал(а):

tuda_i_obratno писал(а):

mamida писал(а):Система – с пьяными игуменами на спорткарах и гелендвагенах, с роскошью суперхрамов в элитных поселках, с «солидным Господом для солидных господ», с Великим Инквизитором. А не с верой и Христом.

http://delyagin.livejournal.com/572731.html

Отвечу комментом из этого ЖЖ:

"Извините, но после нескольких минут прочтения или прослушивания измышлений господина Шевченко (и господина Леонтьева) я начинаю физически ощущать вокруг себя устойчивый и резкий запах говна.
Так что я лучше воздержусь, ибо ничего нового и интересного от этого примитивного сливного бачка ждать не приходится."

Мне больше вот этот коммент (вернее поскриптум) по душе:

По православным канонам Главой Церкви является Сам Христос. Он Сам руководит Церковью через соборы.
Гундяев отменил поместные соборы РПЦ. Последний поместный собор был в июне 1990. Он, вопреки предсказаниям, избрал патриархом Алексия. Тогда Гундяев, видимо и понял, что поместные соборы - препятствие в его борьбе за патриаршество. Поэтому он блокировал их.
Как дошло до нашей деревни, у сторонников Гундяева было в Синоде на 1 голос больше, чем у сторонников Алексия. Так, через Синод, Гундяев подменил поместные соборы РПЦ гэбэшными междусобойчиками (архиерейскими соборами). Именно таким образом Гундяев отлучил Христа от РПЦ и, фактически, провозгласил главой себя.
Гундяев не является легитимным патриархом, поскольку не избирался поместным собором. Он, видимо считает, что ловко обманул Господа. Но Бог поругаем не бывает. Dei gloria intacta!

P. S. Я приостанавливаю на неопределённый срок своё евхаристическое приобщение к церкви, возглавляемой самозванцем. Приходится выбирать: идти за Христом или за Гундяевым. Это разные дороги.

Мамид, я не разбираюсь в тонкостях церковной иерархии, но ведь положа руку на сердце -- РПЦ всегда была близка к спец.службам, со времён образования СССР. Просто сейчас взаимопроникновение церкви и государства стало настолько сильным, что РПЦ воспринимается как ещё один отдел.

РПЦ всегда опиралась на государство. Ещё Соловьёв писал: " «Собор Русской Церкви должен торжественно исповедать, что истина Христова и церковь Его не нуждается в принудительном единстве форм и насильственной охране <…> Отказавшись, таким образом, от внешней полицейской власти, церковь приобретёт внутренний нравственный авторитет, истинную власть над душами и умами. Не нуждаясь более в вещественной охране светского правительства, она освободится от его опеки и станет в подобающее ей достойное отношение к государству.»"

tuda_i_obratno писал(а):....РПЦ всегда опиралась на государство.

Если рассматривать с точки зрения "кто первым начал", то государство начало первое.

Из книги протоиерея Алексндра Шмемана "Исторический путь православия":
" Всё это делает Юстиниана последним великим римским императором. Но значения его в истории, особенно же истории Церкви нельзя понять, не увидев в нем также и первого «идеолога» Христианской Империи, подведшего итоги Константиновскому союзу. При нем совершается первый «синтез» христианского византинизма, а этим синтезом определяется в свою очередь весь дальнейший путь восточного Православия."

Детям на заметку: российский суд почти такий же гуманный, как и лучший в мире советский. Премственность называется...

Самое смешное во всём этом, это то, что Pussy Riot за православие. Вот только тому, для кого "Православие -- это я!", это сильно не понравилось.

Игорь Николаевич писал(а):Когда они читают в Символе Веры: "Верю в Единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь" они думают, что речь идет об РПЦ.

Ну вы уж православных совсем дураками не считайте

БТВ, "Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь" по тексту.

tuda_i_obratno писал(а):РПЦ всегда опиралась на государство. <хотя> Ещё Соловьёв писал: " «Собор Русской Церкви должен торжественно исповедать, что истина Христова и церковь Его не нуждается в принудительном единстве форм и насильственной охране <…> Отказавшись, таким образом, от внешней полицейской власти, церковь приобретёт внутренний нравственный авторитет, истинную власть над душами и умами. Не нуждаясь более в вещественной охране светского правительства, она освободится от его опеки и станет в подобающее ей достойное отношение к государству.»"

я бы добавила -- <хотя>

Stanislav писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):Когда они читают в Символе Веры: "Верю в Единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь" они думают, что речь идет об РПЦ.

Ну вы уж православных совсем дураками не считайте

вообще то ИН говорил о "необразованных православных в России (коих там большинство)".

«Примечательно то, что акции в поддержку Pussy Riot, якобы направленные против несправедливости российской судебной (и шире - политической) системы, проводились отнюдь не у российских посольств, но были обращены прежде всего на осквернение православных храмов (Вена, Хельсинки и т.д.). Очевидно, что организаторов подобных акций вдохновляла не любовь к свободе «творческого выражения», а неприязнь к христианской Церкви и русофобия»

Gadi писал(а):

Stanislav писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):Когда они читают в Символе Веры: "Верю в Единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь" они думают, что речь идет об РПЦ.

Ну вы уж православных совсем дураками не считайте

вообще то ИН говорил о "необразованных православных в России (коих там большинство)".

Если честно - я не шибко образованный православный.
По факту, многие термины / положения об'ясняются (московский опыт) по ходу дела или в книжках / листовках - т.е. образовательная работа идет.

CdR писал(а):Самое смешное во всём этом, это то, что Pussy Riot за православие.

Это интересно из чего это следует ? Их даже не надо от церкви отлучать как графа Толстого, они не каким боком к церкви не относятся.

Сатанинские акции они проводили .

goose писал(а):

CdR писал(а):Самое смешное во всём этом, это то, что Pussy Riot за православие.

Это интересно из чего это следует ? :mrgreen2:

а хотя бы то, что они в православный храм помолиться пришли

goose писал(а):«Примечательно то, что акции в поддержку Pussy Riot, якобы направленные против несправедливости российской судебной (и шире - политической) системы, проводились отнюдь не у российских посольств, но были обращены прежде всего на осквернение православных храмов (Вена, Хельсинки и т.д.). Очевидно, что организаторов подобных акций вдохновляла не любовь к свободе «творческого выражения», а неприязнь к христианской Церкви и русофобия»

goose, не переживайте так, ещё не время тому самому "крестовому походу" :)