Каморка

Marmot писал(а):

tasko писал(а):

Marmot писал(а): Дело не числах, как я уже саказал, а в том, что они объясняются генетической склонностью к насилию, а вот это то и есть расизм...

Вот исходная фраза:

Дело в том, что некоторым образом афроамериканцы склонны к насилию более, чем все остальные группы населения.

Ткните палочкой где написано про "генетической склонностью к насилию".
Спасибо.

Что ж вы не до конца мою цитату скопировали?

И как бы не говорили, что все это наследство тяжелого рабства…

Т.е. если это не "наследство тяжелого рабства" то остается только один вариант, насилие у них в крови. Я правильно понял?

Нажили врага. Теперь таско вас заигнорит.

Akrav писал(а): Похвально, что вы к ситуации в Штатах относитесь вдумчиво. Что вам мешает также относиться к ситуации в России?

ну вы даете! Я же не паталогоанатом - в трупах ковыряться. Штаты со всеми их проблемами и противоречиями - все же развиваются и тащат за собой весь мир. Т.е. общество в состоянии преодолевать болезни. С трупом же (коим Россия и является) - ситуация иная - он гниет. И воняет. Единственное что там развивается - это черви, на трупе том отожравшиеся.... Хорошо, что вам не все равно, но не всем же охота в этом дерьме ковыряться. Так что вы уж как нибудь без меня справляйтесь, ладно?

Marmot писал(а):

И как бы не говорили, что все это наследство тяжелого рабства…

Т.е. если это не "наследство тяжелого рабства" то остается только один вариант, насилие у них в крови. Я правильно понял?

Скажите, а социальные паттерны поведения передаются вместе с кровью? То есть они генетически даны по определению?

tasko писал(а):

Marmot писал(а):

И как бы не говорили, что все это наследство тяжелого рабства…

Т.е. если это не "наследство тяжелого рабства" то остается только один вариант, насилие у них в крови. Я правильно понял?

Скажите, а социальные паттерны поведения передаются вместе с кровью?

Т.е. вы считаете, что эти социальные паттерны не имеют никакого отношения к рабству?

Marmot писал(а): Т.е. вы считаете, что эти социальные паттерны не имеют никакого отношения к рабству?

Частично имеют, безусловно. Но что с того?
Надо работать с социальными паттернами поведения, а не объявлять людей, которые имеют смелость про это говорить, расистами и на этом закрывать полемику как расистскую. Страусиная политика до добра не доводит.

Marmot писал(а): Что ж вы не до конца мою цитату скопировали?

И как бы не говорили, что все это наследство тяжелого рабства…

Т.е. если это не "наследство тяжелого рабства" то остается только один вариант, насилие у них в крови. Я правильно понял?

Ну, ты же не Стасик, чтобы так вольно с логикой обращаться ...

Есть еще куча вариантов ... Вообще-то, "афроамериканцы" - это не раса, это часть расы, оказавшаяся в определенных условиях, в том числе и социальных.

С очень большой натяжкой можно, например, преимущественно "черные" районы считать "наследством тяжелого рабства", так же как и непримиримая полная насилия война между уличными бандами ...

tasko писал(а):

Marmot писал(а): Т.е. вы считаете, что эти социальные паттерны не имеют никакого отношения к рабству?

Частично имеют, безусловно. Но что с того?
Надо работать с социальными паттернами поведения, а не объявлять людей, которые имеют смелость про это говорить, расистами и на этом закрывать полемику как расистскую. Страусиная политика до добра не доводит.

Дык, никто и не закрывает Мой пойнт в то, что надо давать четкие определения, а не наводить, тень на плетень...
Давайте согласимся с тем, что никакой врожденной повышенной агрессивности нет ни у американских негров, ни у канадских индейцев...

Gadi писал(а): С очень большой натяжкой можно, например, преимущественно "черные" районы считать "наследством тяжелого рабства", так же как и
непримиримая полная насилия война между уличными бандами ...

Ну так а чем все это вызвано? Генами? Привезенными из Африки традициями? Или все-таки социальной историей Америки?

Marmot писал(а): Дык, никто и не закрывает Мой пойнт в то, что надо давать четкие определения, а не наводить, тень на плетень...
Давайте согласимся с тем, что никакой врожденной повышенной агрессивности нет ни у американских негров, ни у канадских индейцев...

Вам говорят что повышенная агрессивность есть.
Об этом говорит статистика.
Современная политкорректность (как и вы) говорит, что нет врожденной повышенной агрессивности и на этом закрывает глаза на проблему полностью.

вообще интересно - у вас, Мармот, какое-то очень избирательное понимание вопроса. Т.е. когда мы говорим (и соглашаемся) что северные народы более скупы на проявление эмоций и большинству других людей они кажутся холодными и закрытыми. А вот южные народы (итальянцы, к примеру) - имеют очень таки взрывной темперамент, их эмоции как бы "на показ", через край. Не все, но в большинстве случаев - это верно. Почему вы не кричите о нацизме в этом случае? Они же разные! Отличаются! Не равны! Просто - мы принимаем, что есть некие национальные отличия. И вы их можете видеть сами. Так? Почему такие разговоры вас не напрягают? Только потому, что и те и те - белые?
Как только в этих же самых разговорах одна сторона меняется на черную - бац! Сразу расизм. Здесь правильно заметили - проблему надо видеть и говорить о ней. Иначе никакого решения быть не может. Кстати знаете почему возник запрет на "расовые" темы? Это продвигается именно самими черными - потому что они четко осознаЮт, что как только начнется реальное решение проблемы неравенства - они проиграют. Потому что _НЕ_ равны. Т.е. им очень выгодно держать этот "статус кво".
Именно поэтому - все вопли об убийствах черных полицейскими - вы разве не видите, что акцент сознательно смещается? Чтобы вы не задали вопрос - а за что именно?
Что тот черный сделал? Ах, он закон нарушил? И сразу - оп! - открывается неприятная дискуссия о том, что черные считают что законы - они для белых - ну типа сами придумали, сами по ним и живите, а нам - они на.. не нужны. Т.е. как соблюдать законы - тут они себя на равне с белыми ставить не хотят. Но как же! Мы же толерантные! Мы не можем об этом говорить! Ну ок. Не можем - будем дальше хоронить белых полицейских...

ЮАР это не Америка во что превратилась страна при смене правительства с одного цвета на другой
Кто имеет желание иммишрировать в Южную Родезию ныне Зимбабве. Бывшая богатейших страна Африки.

wasser, если не секрет, в какой горд вы переехали?

wasser писал(а):вообще интересно - у вас, Мармот, какое-то очень избирательное понимание вопроса. Т.е. когда мы говорим (и соглашаемся) что северные народы более скупы на проявление эмоций и большинству других людей они кажутся холодными и закрытыми. А вот южные народы (итальянцы, к примеру) - имеют очень таки взрывной темперамент, их эмоции как бы "на показ", через край. Не все, но в большинстве случаев - это верно. Почему вы не кричите о нацизме в этом случае? Они же разные! Отличаются! Не равны! Просто - мы принимаем, что есть некие национальные отличия. И вы их можете видеть сами. Так? Почему такие разговоры вас не напрягают? Только потому, что и те и те - белые?
Как только в этих же самых разговорах одна сторона меняется на черную - бац! Сразу расизм. Здесь правильно заметили - проблему надо видеть и говорить о ней. Иначе никакого решения быть не может. Кстати знаете почему возник запрет на "расовые" темы? Это продвигается именно самими черными - потому что они четко осознаЮт, что как только начнется реальное решение проблемы неравенства - они проиграют. Потому что _НЕ_ равны. Т.е. им очень выгодно держать этот "статус кво".
Именно поэтому - все вопли об убийствах черных полицейскими - вы разве не видите, что акцент сознательно смещается? Чтобы вы не задали вопрос - а за что именно?
Что тот черный сделал? Ах, он закон нарушил? И сразу - оп! - открывается неприятная дискуссия о том, что черные считают что законы - они для белых - ну типа сами придумали, сами по ним и живите, а нам - они на.. не нужны. Т.е. как соблюдать законы - тут они себя на равне с белыми ставить не хотят. Но как же! Мы же толерантные! Мы не можем об этом говорить! Ну ок. Не можем - будем дальше хоронить белых полицейских...

Каким таким научным образом, Вы повышенный темперамент и эмоции связываете с повышенной агрессивностью?
Связь есть, но наоборот. Вывод эмоций как-раз помогает человеку не дойти до агрессивности. Я бы больше опасался тихоней и молчунов с натянутыми улыбками, независимо от их цвета кожи и вероисповедования.

wasser писал(а):Именно поэтому - все вопли об убийствах черных полицейскими - вы разве не видите, что акцент сознательно смещается? Чтобы вы не задали вопрос - а за что именно?

именно в этом и дело.
И начинается веселуха.
Границы допустимого сдвигаются в зависимости от цвета кожи, и в первую очередь всплывают рассовые аспекты, а уже затем причина, по которой производится арест. Точнее причину начинают скрывать за истерикой по поводу рассовой дискриминации.
Грубо говоря толпа маргиналов прогибает общество под себя, делая допустимым маргинальное поведение, выходящее за рамки, предписаные законом.

mikei писал(а): Вывод эмоций как-раз помогает человеку не дойти до агрессивности

вот от ярко выраженых эмоций до открытой агрессии пол-шага.