Страница 24 из 90
Re: А тем временем в России - 6
Добавлено: 13 янв 2017, 14:37
Stanislav
tasko писал(а):совершенно простая вещь, доказанная неоднократно: вся марксова брехня просто не работает.
Доказано практикой неоднократно.
Напишите двести пятьдесят раз - доказано неоднократно - так доказательства будут выглядеть надежнее. Ведь других доказательств вы привести не можете

ибо не потентны
Вы, Таско, стоите на самой низшей ступени развития, а позволяете себе выдвигать идеи космической глупости в присутвии высокообразованных людей...

Re: А тем временем в России - 6
Добавлено: 13 янв 2017, 14:38
Stanislav
Akrav писал(а):Оклеветал их конкурента промышленных капиталистов, а у банковских паразитов никакой прибавочной стоимости не нашел. У них и нет эксплуатации.
Ну... по Марксу: деньги - тоже товар...

Re: А тем временем в России - 6
Добавлено: 13 янв 2017, 14:43
Stanislav
Ладушка писал(а):
что я имела ввиду под «чистым видом» – ту версию коммунизма, к которой бы он подошёл если бы ему дали беспрепятственно развиваться, когда внешние силы не вставляли бы палки в колёса.
Никакая версия - чистого или не чистого коммунизма невозможна - Маркс дал неправильный ответ на вопрос "что делать?" - частнособственнические инстикнты человека непреодолимы...
Re: А тем временем в России - 6
Добавлено: 13 янв 2017, 18:17
Ладушка
Stanislav писал(а):Никакая версия - чистого или не чистого коммунизма невозможна - Маркс дал неправильный ответ на вопрос "что делать?" - частнособственнические инстикнты человека непреодолимы...
вы про такие частнособственнические инстинкты?

Re: А тем временем в России - 6
Добавлено: 13 янв 2017, 18:49
LeoV
Сколько бы сторонники идей социализма и коммунизма ни клялись в любви к человечеству, сколько бы ни работали для блага человечества, они неизбежно получат прямо противоположное тому, чего они хотели. Дело в том, что идеи социализма и коммунизма, изначально содержат в себе концепцию средств, применение которых приводит к результату, обратному, противоположному цели. Эта концепция средств базируется на определенной концепции человека и общества. В идее социализма базовым понятием является понятие общества. В идее коммунизма базовым является понятие общего.
В случае последовательного проведения идеи социализма (не говоря уже об идее коммунизма) оно ведет к трем нежелательным следствиям:
1. К абсолютизации общественного целого, группового, коллективного, государственного и недооценке человеческой личности, индивидуальности. Эта абсолютизация проявляется, в частности, в известном моральном требовании ставить общественные интересы выше личных или подчинения личных интересов общественным. Она проявляется также в оценке коллективизма как безусловно положительной нравственной ценности, а индивидуализма как безусловно отрицательной ценности.
2. К абсолютизации общественного, социального в человеке и недооценке природного, живого, биологического начала в нем.
3. К переоценке значения общественных отношений, общественных порядков, общественного строя в жизни и судьбе отдельных людей; вера в решающее значение социального реформаторства для улучшения жизни людей; вера во всесилие социальных идей, т.е. идей, направленных на преобразование, переустройство общества.
Cоциализм так или иначе связан с переоценкой значения обстоятельств в жизни людей и, соответственно, с недооценкой влияния людей на обстоятельства.
Для социалистов характерна вера в разумно организованное общество, иными словами, вера в организацию, во всесилие организации.
Механистический тоталитаризм
Механистический тоталитаризм — это представление общества как некой машины, механизма. Человек в таком обществе находится в системе жестко-детерминированных, однозначных связей и рассматривается, по существу, как винтик общественного механизма.
Re: А тем временем в России - 6
Добавлено: 13 янв 2017, 18:52
LeoV
Среди элементов критики социализма можно выделить следующие:
- Внешнее подавление свободы личности, принуждение к определенному виду деятельности, определенным товарам, которые надлежит покупать;
- Негибкость, неэффективность планирования, невозможность эффективно распределять ограниченные ресурсы и удовлетворять потребности общества;
- Конформизм, порожденный душением инициативы;
- Дискриминация (государство решает, как распределять ресурсы, самостоятельно выдвигая критерии справедливости), что порождает систему привилегий.
Кроме того, критикуется попытка сознательного создания общественного строя, его «проектирования», в отличие от эволюционизма, пути, по которому возникали все типы общественного устройства.
Re: А тем временем в России - 6
Добавлено: 13 янв 2017, 19:25
mikei
Stanislav писал(а):tasko писал(а):совершенно простая вещь, доказанная неоднократно: вся марксова брехня просто не работает.
Доказано практикой неоднократно.
Напишите двести пятьдесят раз - доказано неоднократно - так доказательства будут выглядеть надежнее. Ведь других доказательств вы привести не можете

ибо не потентны
Вы, Таско, стоите на самой низшей ступени развития, а позволяете себе выдвигать идеи космической глупости в присутвии высокообразованных людей...

Prosper Theroux - So now the Demoractes want us to hate Russia ...... and why does anone know?
Jamie Colden - Russia rejected socialism and communism, therefore, they're now evil.
Так из разговоров прохожих
Re: А тем временем в России - 6
Добавлено: 13 янв 2017, 19:28
mikei
Ладушка писал(а):

Круто. Надо бы так в школе давали грамоту, не дурковали бы сейчас здесь, а жили как люди.
Re: А тем временем в России - 6
Добавлено: 13 янв 2017, 20:45
Akrav
Stanislav писал(а):Akrav писал(а):Оклеветал их конкурента промышленных капиталистов, а у банковских паразитов никакой прибавочной стоимости не нашел. У них и нет эксплуатации.
Ну... по Марксу: деньги - тоже товар...

Эксплуатация заключается в создании прибавочной стоимости в процессе производства. Помните формулу постоянный капитал плюс переменный капитал плюс прибавочная стоимость?
Re: А тем временем в России - 6
Добавлено: 13 янв 2017, 22:13
Проф. Преображенский
Ладушка писал(а):Stanislav писал(а):Никакая версия - чистого или не чистого коммунизма невозможна - Маркс дал неправильный ответ на вопрос "что делать?" - частнособственнические инстикнты человека непреодолимы...
вы про такие частнособственнические инстинкты?

Хе-хе. Социализм, как он есть на самом деле: пообещать накормить голодного рыбкой, дать ему понюхать рыбку, выдать рыбных обрезков, дать удочку, весь улов отбирать - на экспорт и начальству, выдавать по карточкам обрезков. Впрочем, на работе может есть рыбу, но выносить нельзя.
Re: А тем временем в России - 6
Добавлено: 13 янв 2017, 22:45
Ладушка
Проф. Преображенский писал(а):Хе-хе. Социализм, как он есть на самом деле: пообещать накормить голодного рыбкой, дать ему понюхать рыбку, выдать рыбных обрезков, дать удочку, весь улов отбирать - на экспорт и начальству, выдавать по карточкам обрезков. Впрочем, на работе может есть рыбу, но выносить нельзя.
социализм - получит столько рыбы, сколько сам наловил, за вычетом налогов (обрезков).
капитализм - получает видимость что удочка его, но это только видимость, на самом деле кругом должен - вычет тех же обрезков/налогов что и при социализме, а также кредит за удочку, мзду за лицензию на рыболовлю, аренду места у пруда, плюс бесконечные призывы со всех сторон - добровольно отстегни тем, кому повезло меньше (give to less fortunate). сожрал испорченной рыбы - должен за лечение поноса из собственного кармана.
коммунизм - есть возможность и рыбку съесть и на куй сесть - и всё это в неограниченных количествах.

Re: А тем временем в России - 6
Добавлено: 13 янв 2017, 23:38
mikei
При социализме были научно-обоснованные нормы. На удочку лови где хочешь, и ешь сколько хочешь. С сетью поймает рыбнадзор.
При капитализме. Ни одной рыбешки без лицензии. По лицензии - три, в специально установленных водоемах. Поймал не за губу, а за хвост - отпусти рыбу умирать. Поймал три, продолжай ловить для фана, но брать нельзя, отпускай умирать. Вот и у наших та же логика, хоть и айтишники.
Где Десмана, почему не борется за права рыб!
Re: А тем временем в России - 6
Добавлено: 14 янв 2017, 00:30
mikei
При социализме народ ни во что не верил. Все думали, что газета Правда - это фэйк ньюс.
Re: А тем временем в России - 6
Добавлено: 14 янв 2017, 00:38
LeoV
mikei писал(а):При социализме народ ни во что не верил. Все думали, что газета Правда - это фэйк ньюс.
Мики, ты социализм-то вообще видел? Пустые магазины видел?
Молчал бы уже в тряпочку...
Re: А тем временем в России - 6
Добавлено: 14 янв 2017, 00:45
Waterbyte
LeoV писал(а):Мики, ты социализм-то вообще видел? Пустые магазины видел?
Молчал бы уже в тряпочку...
да ладно, что вы цепляетесь к человеку? гусь - тот вообще решил, что реальность - это то, что ему снится. ну там, кобры жёлтые, фсё такое... и живёт себе в той реальности. а микей - он хоть и придумал себе реальность, но жить в ней как-то не очень торопится. правда, у обоих жопа точно соображает лучше головы. жопа-то лучше ударенной головы знает, что такое хорошо, и что такое плохо.