Каморка

PIX писал(а):еще одно замечание важное. Заметил что кроме тех кто купил непонятно что где почем и вероятно еще до моего рождения, тут отписываются те кто с умным видом болтает о миллионных домах и участках. Вест Ван...Елки палки - соотечественники переставайте фантазировать и спускайтесь на землю...

За исключением реально богатых людей, которым пох на всю эту возню, ибо у всех давно дома...Остальные куда?

Возьмите идеальный случай - 2 хорошие зп пусть 6 цифр. Что светит - правильно дом в МаплРидже...Остальным - мечтать и продолжать колоться...те рассусоливать о ценах на участки в БП и прочих местах...

Не нужно никаких 6-значных зарплат.
Допустим, семья из 2+ человек едет из Москвы, где у них имеется весьма средняя по тамошним меркам квартира в 60м2.
По нынешним ценам (6К за метр) это даст им грубо говоря, 350К, плюс наверняка какие-то сбережения у людей есть - скажем, 50-100К. Вполне реальная ситуация, причем для абсолютно ординарных людей.
Здесь на месте, положив 400К даунпеймента, они без подтверждения дохода покупают дом за 1М.
Если оба работают и получают весьма средние зарплаты 50-60К, то их доход чистыми будет около 7К в месяц.
Моргидж в 600К по вчерашним проценам будет около 2700 в месяц - вполне нормально, даже без каких либо свитов.
А если со свитами, то легко можно дом и за 1.2-1.5М купить.

Конечно, не у всех, даже приезжающих из Москвы есть там квартиры, но у кого то есть и 2 и даже 3 (и/или дачные участки), т.е. вполне реально смотреть на дома за 1.5М-2М - и это без 6-значных зарплат.

Другое дело, какой смысл сегодня в подобной покупке...

Биркин писал(а): В моем раионе в Сюррее тоже лепят огроменные домины рассчитанные на хелперов.

не в хелперах дело, просто строители стараются утилизировать землю, что бы продать максимум возможных сквер фит с куска земли, при чем чем больше сарай тем дешевле стройка, вот и строят большие дома

Пушной зверек начал своё движение...

Some Chinese real estate down 65%.

SHENMU, China — As the Chinese economy boomed, few cities soared faster or higher than Shenmu, a community of nearly 500,000 in northwestern China.
...
But a painful credit crisis is now spreading across Shenmu and cities nearby, as thousands of businesses have closed, fleets of BMWs and Audis have been repossessed and street protests have erupted.
...
It’s an economic crisis just like the United States has had; just like it,” said Wang Ting, an operator of an illegal casino in Fugu, near Shenmu. “There’s no cash, everyone stays home without a job, there’s no way the economy can recover.

Shenmu, and nearby cities like Ordos and Fugu, are at the leading edge of broader troubles that are beginning to afflict the entire Chinese economy. Across China, growth has slowed. With the slowdown have come rising defaults on loans made outside the conventional banking system, chronic overcapacity in many industries like coal mining and steel production and, in particularly troubled cities like Shenmu, a sharp decline in previously debt-fueled prices for real estate and other assets.
...
The popping of the real estate bubble has been the most serious blow to the local economy. Real estate prices had soared in cities across China. In Shenmu, 1,200-square-foot apartments that sold for less than $20,000 a decade ago reached $330,000 by last winter.

Local real estate brokers say that they are advising sellers to avoid price cuts of more than 10 percent. But local business owners who buy and sell apartments say that deals are now being done for as little as $115,000 for a 1,200-square-foot apartment, a decline of 65 percent. ..."

http://www.nytimes.com/2013/08/16/busin ... ml?hp&_r=0

Meadie писал(а):Пушной зверек начал своё движение...

это как влияние кризиса на одного русского миллиардера - до кризиса у него 14 миллиардов, после кризиса уже 9, а еще через год уже аж 15
мне кажется что что бы китайцы впали в кризис, нужно, что бы для начала у амерских волмартовских покупателей сдулись кредитки , то есть америка
потонет раньше

конь в пальто писал(а): мне кажется что что бы китайцы впали в кризис, нужно, что бы для начала у амерских волмартовских покупателей сдулись кредитки , то есть америка
потонет раньше

Никуда Америка не потонет. Финансовый мир, не смотря ни на какие Шанхаи с Шенчженями, контролируется англо-саксами. Куда они повернут руль - туда и могучий Китай покорно зарулит. Это раз. Самые сильные вооруженные силы в мире - это два. Самое мощное сельское хозяйство, то есть народ накормить всегда будем чем - это три. Эти три кита определяют текущие геополитико-экономические реалии с США на вершине. Если надо, Китаю и всем остальным наивнякам, дружно "простят" весь тот долларовый жирок, который они накопили за эти годы, по наивности думая, что поймали птицу счастья за хвост на веки вечные. Ничего вечного нет. Есть пузырики - на то они законы физики и есть, чтобы пузырики надувались и лопались.

Кстати о Китае и пузырях. Уже только ленивый не обсуждает экономический чудо-пшик, которые они нарисовали за последние годы. Вот, напричер, города-призраки и их десятки если не сотни по все стране.

конь в пальто писал(а):

Meadie писал(а):Пушной зверек начал своё движение...

мне кажется что что бы китайцы впали в кризис, нужно, что бы для начала у амерских волмартовских покупателей сдулись кредитки , то есть америка
потонет раньше

Экономика Китая - это не только производство товаров массового потребления на экспорт, но и в первую очередь - строительство. По разным оценкам, от 25 до 50% китайской экономики - это строительная и околостроительные отрасли, включая финансовую. Непосредственно в строительстве в Китае занято около 50М человек; до половины потребностей в энергии приходится на производство стройматериалов, их транспортировку и т.п.

Результаты работы этой отрасли хорошо известны - Китай застроен городами-призраками; в общей сложности более 65М квартир и домов по Китаю стоят пустыми. При этом, 90% населения не имеет ни малейших шансов купить это жилье, которое принадлежит очень узкому (по китайским меркам) слою спекулянтов.

Если то, что произошло в Шенму, распространится по всему Китаю, то эту страну ожидают очень большие потрясения... Наиболее очевидными последствиями будет практически полная остановка строительной отрасли, колоссальная безработица среди бывших строителей (и снижение уровня оплаты труда), массовое разорение среднего класса вследствие падения цен на жилье в несколько раз. Возможности китайского правительства и КПК будут очень небольшими. Никаких золотовалютных запасов не хватит чтобы компенсировать потери на стоимости недвижимости (если считать что обычные квартиры в небольших городах стоят от 300К).

При этом, события в Китае могут никак не отразиться на рядовых американцев. Наоборот, кризис в Китае может привести к снижению курса китайской валюты и снижению уровня оплаты труда - т.е. понижению себестоимости товаров и их цен в волмарте. Если Китай снизит вдвое импорт нефти - то и добраться до волмарта будет тоже намного дешевле.

Meadie писал(а):

конь в пальто писал(а):

Meadie писал(а):Пушной зверек начал своё движение...

мне кажется что что бы китайцы впали в кризис, нужно, что бы для начала у амерских волмартовских покупателей сдулись кредитки , то есть америка
потонет раньше

Экономика Китая - это не только производство товаров массового потребления на экспорт, но и в первую очередь - строительство. По разным оценкам, от 25 до 50% китайской экономики - это строительная и околостроительные отрасли, включая финансовую. Непосредственно в строительстве в Китае занято около 50М человек; до половины потребностей в энергии приходится на производство стройматериалов, их транспортировку и т.п.

Результаты работы этой отрасли хорошо известны - Китай застроен городами-призраками; в общей сложности более 65М квартир и домов по Китаю стоят пустыми. При этом, 90% населения не имеет ни малейших шансов купить это жилье, которое принадлежит очень узкому (по китайским меркам) слою спекулянтов.

Если то, что произошло в Шенму, распространится по всему Китаю, то эту страну ожидают очень большие потрясения... Наиболее очевидными последствиями будет практически полная остановка строительной отрасли, колоссальная безработица среди бывших строителей (и снижение уровня оплаты труда), массовое разорение среднего класса вследствие падения цен на жилье в несколько раз. Возможности китайского правительства и КПК будут очень небольшими. Никаких золотовалютных запасов не хватит чтобы компенсировать потери на стоимости недвижимости (если считать что обычные квартиры в небольших городах стоят от 300К).

При этом, события в Китае могут никак не отразиться на рядовых американцев. Наоборот, кризис в Китае может привести к снижению курса китайской валюты и снижению уровня оплаты труда - т.е. понижению себестоимости товаров и их цен в волмарте. Если Китай снизит вдвое импорт нефти - то и добраться до волмарта будет тоже намного дешевле.

Эксперты МВФ снизили прогноз роста ВВП большинства наиболее значимых для мировой экономики стран - Китая (с 8% до 7,8%), США (с 1,9% до 1,7%)

http://top.rbc.ru/economics/09/07/2013/865328.shtml

может я что то упускаю, но рост китайцев даже в упадке в разы выше амерского. вооружение вообще сравнивать глупо, в последнее время всем понятно, что войны ведут только к собственному упадку.
до тех пор пока у китайцев большинство населения голодранцы они смогут успешно конкурировать о чем бы не мечтали "аналитики"

ну или вот еще
http://argumenti.ru/talks/n397/269522

конь в пальто писал(а):...может я что то упускаю...

Вы упускаете из вида то, что официальные статистические показатели в Китае утверждаются (точнее, определяются) на заседаниях тамошнего политбюро.

конь в пальто писал(а):вооружение вообще сравнивать глупо, в последнее время всем понятно, что войны ведут только к собственному упадку.

с порно. Экономика Штатов нехило поднялась именно на военных расходах (WW2, Cold War).

akela писал(а):Экономика Штатов нехило поднялась именно на военных расходах (WW2, Cold War).

ну вы еще войну канады с америкой вспомните, по поводу WW2, не совсем корректно, сравните потери америкосов и русских и тогда понятнее станет кто там на самом деле воевал, а кто наживался.

дык как на счет компаний последнего времени? че ж они тогда из Ирака/Афганистана сваливают? продолжили бы там начатое, залезли бы еще и в Иран(благо Израиль поддерживает)?

Meadie писал(а):

конь в пальто писал(а):...может я что то упускаю...

Вы упускаете из вида то, что официальные статистические показатели в Китае утверждаются (точнее, определяются) на заседаниях тамошнего политбюро.

вишфул синконг детектед.
то есть никто не знает что там на самом деле происходит и китайский рост это все миражи? китай для аналитиков как черный ящик?

P.S. китайцы очень не слабо поднялись и американцы с ними(и не только американцы) в последнее время очень вежливо разговаривают и считаются. конечно же завистники и конкуренты будут очень рады если там просадка произойдет, но сильно сомневаюсь что она обернется катастрофой, я бы скорее на них деньги поставил, чем на амеров.

конь в пальто писал(а):

Meadie писал(а):

конь в пальто писал(а):...может я что то упускаю...

Вы упускаете из вида то, что официальные статистические показатели в Китае утверждаются (точнее, определяются) на заседаниях тамошнего политбюро.

вишфул синконг детектед.
то есть никто не знает что там на самом деле происходит и китайский рост это все миражи? китай для аналитиков как черный ящик?

P.S. китайцы очень не слабо поднялись и американцы с ними(и не только американцы) в последнее время очень вежливо разговаривают и считаются. конечно же завистники и конкуренты будут очень рады если там просадка произойдет, но сильно сомневаюсь что она обернется катастрофой, я бы скорее на них деньги поставил, чем на амеров.

Пару месяцев назад был большой шум когда китайцы признали, что половина пророста экспорта о котором они до этого рапортовали, была фейком, связанным с фальшивыми экспортными инвойсами - одним из способов отмывки денег. Но, по большому счету, эта новость никого не удивила - многие годы было известно, что данным из Китая, мягко говоря, нужно доверять очень осторожно...

конь в пальто писал(а):вооружение вообще сравнивать глупо, в последнее время всем понятно, что войны ведут только к собственному упадку.
до тех пор пока у китайцев большинство населения голодранцы они смогут успешно конкурировать о чем бы не мечтали "аналитики"

Отнюдь. Наивно считать что вооружение и связанная с ним промышленность означает только войну. Это мощнейший катализатор экономики и индикатор креативности науки. И это сферы влияния, в том числе на экономически перспективные зоны по всему миру. Китай сильно занервничал, когда, не так давно, США с союзниками в числе Автсралии и Новой Зеландии недвусмысленно дали понять, в том числе с точки зрения военной, что в Тихоокенском регионе, особенно в Южном полушарии, китайцы со своими амбициозными планами явно лишние. И ничегошеньки Китай сделать тут не может, когда дело военки касается. Так как все китайские военные технологии с тайконавтами и купленными лицензиями на подустаревшие миги на десятки лет уступают американцам. Уступают они и России благодаря заделу от СССР. И вот тут как раз, в отличие от часто надуваемых шариков "экономических показателей", Китаю американцев не догнать. Ибо копировать они умеют хорошо (то, что удастся купить или просто скоммуниздить), а вот придумать самим не выходит каменный цветок.

Кстати, о шариках и якобы "8%" ежегодного роста. Опять таки, художества на эту тему от КПП и черные и серые банки КНР, которые вообще не в учете - ужли не секрет полишинеля? Наивно...

Два раза наивно по поводу "голодранцев" - вон в Бангладеш обращайтесь. Там сотни тысяч работников, которые стоят в разы дешевле чем самые дешевые китайсие крестьяне. И это только легкая промышленность. А другие ее виды никуда с Азиатских Тигров и не делись - без особых напрягов можно практически полностью заместить китайский экспорт в этом сегменте да еще и с помощью дешевой Мексики и Центральной Америки в совокупности. А если китайцам этого не допускать, то есть конкурировать на рынке ценами - надо резать по живому прибарахлившийся местный средний класс и еще больше загонять в нищету сотни миллионов бедняков. Захочет ли средний класс вместо 50К в год в Пекине получать, например, 10К и готовы ли затянуть пояса бедные крестьяне, у миллионов из которых уже забрали земли под города призраки, превратив в их же строителей - вопрос риторический.

В общем однозначно ставить на юань, думая что он вот так, на нарисованных показателях и "голодранцах", выйдет легко и на ура в ферзи - третий раз наивно.

конь в пальто писал(а):

akela писал(а):Экономика Штатов нехило поднялась именно на военных расходах (WW2, Cold War).

ну вы еще войну канады с америкой вспомните, по поводу WW2, не совсем корректно, сравните потери америкосов и русских и тогда понятнее станет кто там на самом деле воевал, а кто наживался.

сравнивать человеческие потери, это скорее вопрос для "политики". Но ясно что экономическая/политическая системы Штатов и России того времени несравнимы куда более чем яблоки и апельсины.

Американцы вбухали в войну неимоверное количество оружия и техники. Одних только грузовиков больше 300 тыщщ штук. Практически безвоздмездно - СССР после войны оказался должен за всё это какие-то копейки, которые отдавались чуть ли не до 80х годов. Для американской экономики это оказалось абсолютно живительной мерой.

конь в пальто писал(а):дык как на счет компаний последнего времени? че ж они тогда из Ирака/Афганистана сваливают? продолжили бы там начатое, залезли бы еще и в Иран(благо Израиль поддерживает)?

Демократия. Избиратели. Выборы.

akela писал(а):

конь в пальто писал(а):вооружение вообще сравнивать глупо, в последнее время всем понятно, что войны ведут только к собственному упадку.

с порно. Экономика Штатов нехило поднялась именно на военных расходах (WW2, Cold War).

Если бы подъем экономики зависил от военных расходов, то мировыми лидерами несомненно стали бы СССР и Северная Корея...
Даже во время холодной войны расходы на оборону в США не превышали нескольких процентов ВВП.
Очевидно, что основной "мотор" западной экономики находился в каком-то другом месте (разумеется, не умаляя вклад военных в развитие наукоемких технологий).