Каморка

alpax писал(а): ...Низкая стоимость эксплуатации - это тоже факт.

При социализме нет нормального понятия стоимости товаров и стоимости эксплуатации. Государство через налоги, дотации и прочие меры может назначать фактически любые цены на любые товары, до которых может дотянуться. В СССР хлеб стоил порядка 15-20 копеек и им было выгодно кормить поросят, а в Китае было выгодно производить электрички и абсолютно новыми сдавать в утиль - такие там были субсидии.

alpax писал(а):Вообще совершенно непонятно ваше возмущение...

В среднесрочном плане, разумеется, грех не воспользоваться тем, что Китай демпингует автомобилями. Но нужно понимать, что в долгосрочном плане, когда придет "пора расплатиться по тем счетам, которые накопились за последние 30 лет", Китай надорвется также, как надорвался Советский Союз, поставляющий странам соцлагеря дешевые товары. И тем, кто подсел на подобную иглу в тот момент придется нелегко, т.к. будет нужно восстанавливать свою автомобильную промышленность либо искать новых поставщиков, которые уж точно не будут продавать автомобили задешево. Плюс, массовое внедрение дешевых электричек приведет к нездоровым искажениям в смежных отраслях, которые потом нужно будет корректировать, причем уже за свои деньги.

alpax писал(а):... уже реально заметны существенные положительные изменения на глобальном уровне

Если вы не знали, основной шум от современных автомобилей (у которых есть глушители:) - от их шин, а не от двигателей, по крайней мере, при скоростях выше 20-30км/час. Смог в китайских городах 10-15+ лет назад был (частично) из-за очень старых машин, которые не соответствовали никаким экологическим стандартам. Их замена на более-менее современные авто по стандартам Евро 5-6+ точно так же бы кардинально изменила экологическую ситуацию в городах. Так что какой-то "волшебной палочкой" электрички уж точно не стали.

Meadie2 писал(а): ↑21 апр 2026, 20:56

alpax писал(а):...Низкая стоимость эксплуатации - это тоже факт.

При социализме нет нормального понятия стоимости товаров и стоимости эксплуатации.

При чём тут социализм? Вы зачем уже настолько явно притягиваете за уши то, что абсолютно не относится к делу? У электромобилей низкая стоимость эксплуатации во всех странах - независимо от политического устройства страны - по той же исходной причине: они в разы более энергетически эффективны.

Meadie2 писал(а):В среднесрочном плане, разумеется, грех не воспользоваться тем, что Китай демпингует автомобилями. Но нужно понимать, что в долгосрочном плане, когда придет "пора расплатиться по тем счетам, которые накопились за последние 30 лет", Китай надорвется

При чём тут Китай? Тенденция уже давно по всему миру!

Что-то вы начинаете нести уж совсем дикую чушь на своей больной повёрнутости на коммунизме и китайцах.

Китай, кстати, наоборот находится в самом выгодном положении, чтобы занять лидирующее положение в будущем, потому что это единственная страна, где мощности по производству электричества строятся гигантскими темпами.

Meadie2 писал(а):Если вы не знали, основной шум от современных автомобилей (у которых есть глушители:) - от их шин, а не от двигателей, по крайней мере, при скоростях выше 20-30км/час.

Выше 40 км/ч.
И если вы не знали, средняя скорость в городе - как раз те самые 20-30 км/ч, а с пробками, которые в больших городах постоянны - и того меньше.
Кроме того, если вы не знали, в Китае всевозможных двухколёсных моторных средств передвижения - раза в полтора больше машин, а от них шума значительно больше было до перехода на электричество.

Meadie2 писал(а): ↑21 апр 2026, 20:56Смог в китайских городах 10-15+ лет назад был (частично) из-за очень старых машин, которые не соответствовали никаким экологическим стандартам. Их замена на более-менее современные авто по стандартам Евро 5-6+ точно так же бы кардинально изменила экологическую ситуацию в городах. Так что какой-то "волшебной палочкой" электрички уж точно не стали.

Спросим об этом ИИ:

Короткий ответ: маловероятно.
Замена старых ДВС на новые не решила бы проблему по нескольким фундаментальным причинам.
Новые стандарты действительно значительно чище старых. Однако даже самый современный ДВС выбрасывает:
- Оксиды азота - главный виновник образования приземного озона и вторичных мелкодисперсных частиц.
- Летучие органические соединения. В мегаполисах с высокой плотностью машин их концентрация от ДВС критична даже при новых фильтрах.

В Пекине или Шанхае концентрация транспорта настолько высока, что «нулевой выброс» в месте эксплуатации (что дают EV) стал единственным способом радикально снизить нагрузку на легкие горожан.

Если бы Китай просто обновлял парк ДВС:
- Со временем эффективность катализаторов падает. В условиях гигантских китайских пробегов (такси, доставка) «новые» машины быстро превращаются в умеренно грязные.
- Основной объем дают дизельные грузовики. Их электрификация критична. Просто замена старого дизеля на новый дает эффект, но не того масштаба, который нужен для ликвидации «красного уровня» опасности воздуха.
- Эффективность современных ДВС критически зависит от качества бензина. Контролировать качество зарядки электромобиля (централизованно на станциях) проще, чем качество топлива на десятках тысяч заправок.

Tesla just ruined every car for me

I’ve been driving gas cars for decades (Mainly BMWs and Mercs). I currently own a 2024 BMW X5, and I loved that car.

Couple of months ago my friend got a Tesla Model Y 2026 and recently went overseas for 3 weeks, so he let me use it. He set up the app on my phone and everything.

I had never driven an electric car before and always thought about range anxiety. But man, this was an eye opening experience. After about a week, I stopped worrying about range completely. I’d just come home, plug it in, and every morning it was fully charged.

After driving with FSD and one pedal driving, I can’t go back to my car anymore. My friend came back from his trip and took the car last Friday, and now I can’t stand driving my gas car. Everything feels obsolete and stupid, like I’m driving a 30 year old car with no tech. I actually get mad at it now, and it’s only been 3 days. I’ve never felt like this about my car before.

After 3 weeks, I went from “I love my car” to “this is old shit.” Looks like I can’t tolerate any other cars anymore.

I’m going to sell my X5 and get a Black Model Y Long Range.