Каморка

Ливийская нефть, ливийская нефть ...

а тем временем Robbers make off with priceless Treasure of Benghazi

A gang of Libyan looters have raided a priceless collection of gold and silver coins that are believed to date back to the time of Alexander the Great.

The thieves carried off with the pieces, known as The Treasure of Benghazi, having drilled through a concrete ceiling at the National Commercial Bank of Benghazi.

An expert has described the raid as 'one of the greatest thefts in archeological history.'

aissp писал(а):

Я написала "боюсь", что, в общем, указывает на то, что моя оценка весьма приблизительна и на безусловную точность я не претендую.... Хотите доказать обратное... "цирфы, сестра, цифры..."

ето можно считать ответом на вопрос? Гхм, надеюсь фраза "боюсь что подавляющее больщинство либералов в россии является или жуликами или паталогическими идиотами" не коробит ваш слух и не вызывает возмущения. спасибо (с)

Извините, но моя оригинальная фраза
"Боюсь, что военная операция обошлась дороже, чем вся добыча нефти в Ливии за несколько лет, тем более - ее еще там восстанавливать..." Она не содержит ни грубости, ни оскорбления в чей-либо адрес, в отличии от вашей фразы.


Никаких точных оценок я не давала, в данном случае - это всего-лишь мое предположение (да, да, именно так, вводное слово «боюсь» указывает на то, что это всего-лишь моя догадка, а не попытка точной оценки)... точные оценки кинулись давать - Вы, уважаемый. Вот я и прошу... раз претендуете на точность и хотите тут взвесить в граммах, так уж будьте точными до конца. Повторюсь, простите:
1) стоимость военной операции для всех участников коалиции
2) стоимость восстановления инфраструктуры добычи и транспортировки нефти
3) расходы на саму добычу и транспортировку
4) уровень добычи (с учетом того, что на довоенный уровень он выйдет не сразу - т.е. соотвественно уровень добычи не на максимуме, а сейчас, после военной операции)... и потенциальная прибыль.

И, пожалуйста, с источниками информации, чтобы была возможность проверить надежность информации
А про долю ливийской нефти вот тут все четко сказано
http://ria.ru/infografika/20110221/336895525.html

Однако, видимо, не имея ссылок и более или менее точной информации вы просто сказали грубость. Поздравляю, вы 10000001 пользователь Рунета, который в качестве своего коронного аргумента привел незабываемую фразу (или ее вариации): «Сам дурак». Грубить в Инете баян, батенька, баян… Вроде, сначала типа блещите тут остроумием, а потом скатываетесь в какую-то банальную пошлость. Фи… я ожидала от Вас большего. За сим – откланиваюсь. Вы меня разочаровали.
P.S. Кстати, в Вашей фразе к тому же – грубая подмена понятий… вы заменяете фактическую оценку событий (на которую сами же претендовали) на эмоциональную оценку… Я как бы знаю, что вы либералов не любите, так что – ничего нового тут нет

Еше раз по пунктам
-доля ливийской нефти настолько не вилика что не представляет никакого заметного влияния на страны участвовавшие в операции
-военная операция обошлась дороже чем добыча ливийской нефти за несколько лет

Да? нет?

очень похоже на

"Павел Андреич, вы шпион?"
"Понимаете саша"

aissp писал(а):Еше раз по пунктам
-доля ливийской нефти настолько не вилика что не представляет никакого заметного влияния на страны участвовавшие в операции
-военная операция обошлась дороже чем добыча ливийской нефти за несколько лет

Да? нет?

НЕ приписывайте мне то, чего я не говорила и не утверждала, а еще раз перечитайте что я написаа выше.
Хотя на первый вопрос я отвечу (да собственно перефразирую, что я написала выше!). Заметное (вы же о нем?) влияние ливийская нефть представляет только для Италии, из всех стран участников операции. Для Франции, Великобритании, США доля ливийской нефти действительно не представляет заметного (!) влияния
тут, собственно, мат часть. http://ria.ru/infografika/20110221/336895525.html

Что касается ответа на второй вопрос - то я вынесла ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ ("боюсь...."). ВЫ вообще, понимаете что такое "предположение"? Скажем по-другому "гипотеза". Но наверняка утверждать я это не могу, так как квалифицированный ответ на второй вопрос требует не тыканья пальцем в неба, а сосоставление ряда фактов, а именно:
1) стоимость военной операции для всех участников коалиции
2) стоимость восстановления инфраструктуры добычи и транспортировки нефти
3) расходы на саму добычу и транспортировку
4) уровень добычи (с учетом того, что на довоенный уровень он выйдет не сразу - т.е. соотвественно уровень добычи не на максимуме, а сейчас, после военной операции)... и потенциальная прибыль.

Ответите на этот вопрос квалифицированно? или будете продолжать тыкать пальцем в небо?

Что касается меня - то мне лень искать такой объем фактов. Поэтому так и оставим ответ на этот вопрос на уровне моего предположения.... чтобы утверждать наверняка - нужны перечисленные факты.

по первому вы утверждали "жалкиъ 2%" (для италии как вы заметили ети жалкие 2% выливаются в 50 для штатов в ето очень по либеральному, когда ващ начальнег вызовет вас и скажет дорогая серпентия мы узнали что для вас что 8 что 2 все едино мы решили поднять вам зарплату на 2% вам ведь пофигу (ето если шеф будет не итальянец)

вы написали за несколько лет, я ошибаюсь? несколько ето как минимум 2? не ошибаюсь? текущий объем 500,000 барелей в день, цену вы знаете. вы сомневаетесь что себестоимость меньше 14?

Затраты штатов уже тоже оценены, они по пессиместическим прогнозам составляют миллиард, вы сомневатесь что остальные участники потратили больше? Италия к примеру 100 миллиардов? Как вам подсказывает либеральная чуйка?

Признайтесь, что несли вы ерунду, взяли ее с потолка, ощиблись раз так в 100, и ни в одном глазу. Ето иллюстрация либерального мышления

впрочем мне тоже лениво добивать вас в вашем уютном мирке. жЫвите счастливо

aissp писал(а):по первому вы утверждали "жалкиъ 2%" (для италии как вы заметили ети жалкие 2% выливаются в 50 для штатов в ето очень по либеральному, когда ващ начальнег вызовет вас и скажет дорогая серпентия мы узнали что для вас что 8 что 2 все едино мы решили поднять вам зарплату на 2% вам ведь пофигу (ето если шеф будет не итальянец)

А какую роль, вообще, в операции играла Италия? Главную? Все ради Италии затеяно?Да или нет?

Нефть Ливии 2% - от мировой добычи (данные посмотрите в Википедии, статья «Нефть», добыча Ливии на пике 1659, мировая - 82095.

Насчет 8%, вы, похоже, просто не поняли (читать, надеюсь, умеете, диаграммы понимаете?): http://ria.ru/infografika/20110221/336895525.html

январе 2011 г. добыча нефти в Ливии составила 1,574 млн баррелей в день, что составляет 8% от потребления нефти в США.

ПОясляню это ВСЯ добача (даже не экспорт!) - 8% От потребления США.
Но по факту штаты покупали у Ливии 80тыс баррелей в день, что составляет меньше 1% от ежедневного потребления США, подсчитайте.... Даже если теперь эти 80тыс. баррелей в день вдруг достанутся США безвозмездно, т.е. даром (в чем есть большие сомнения) – за сколько времени США окупит затраты на военную операцию? Тут уже подсчитать гораздо легче.

http://ria.ru/arab_info/20110221/336862318.html
В 2009 г. Ливия экспортировала нефть на сумму в 31,377 млрд долларов.
Экспорт в США 6%. Это сколько от 31 млрд?

вы написали за несколько лет, я ошибаюсь? несколько ето как минимум 2? не ошибаюсь? текущий объем 500,000 барелей в день, цену вы знаете. вы сомневаетесь что себестоимость меньше 14?
Затраты штатов уже тоже оценены, они по пессиместическим прогнозам составляют миллиард, вы сомневатесь что остальные участники потратили больше? Италия к примеру 100 миллиардов? Как вам подсказывает либеральная чуйка?


Признайтесь, что несли вы ерунду, взяли ее с потолка, ощиблись раз так в 100, и ни в одном глазу. Ето иллюстрация либерального мышления

впрочем мне тоже лениво добивать вас в вашем уютном мирке. жЫвите счастливо

Если вы называете это добиванием, то добейте уж красиво. Факты, «сестра», факты:

1) стоимость военной операции для всех участников коалиции
2) стоимость восстановления инфраструктуры добычи и транспортировки нефти
3) расходы на саму добычу и транспортировку
4) уровень добычи (с учетом того, что на довоенный уровень он выйдет не сразу - т.е. соотвественно уровень добычи не на максимуме, а сейчас, после военной операции)... и потенциальная прибыль.
С пруфлинками, ллиз!

И самый главный вопрос, на который вы даже не пытались овтетить: Теперь нефть Ливии будет доставаться странам участникам операции ДАРОМ, за нее теперь платить не надо будет?
А пока вы занимаетесь не добиванием – а гаданием на кофейной гуще… да и, как мне показалось, диаграммы не понимаете – раз решили, что ливийская нефть составляет в экспорте США 8%.

aissp
Да, кстати, вы упорно игнорируете главный вопрос, видимо, потому что после ответа на него подсчеты вообще потеряют всякий смысл... ПОэтому опять повторюсь: Ливийская нефть теперь будет доставаться странам участникам коалиции - БЕСПЛАТНО? Им это уже пообещали новые правители, которые собираются установить там шариат?

За нее не надо будет платить ни цента государству Ливия, которое вроде как сохранило свою государственность и ликвидировать его не собираются?

ПОясляню это ВСЯ добача (даже не экспорт!) - 8% От потребления США.

очень хорошее замечание, процитирую себя самого стр 23 сего топика

ливийская добыча нефти составляет 1,400,000 бареллей в сутки, потребление нефти в германии франции италии и англии в 2005 году составляло, 8,500,000 береллей в сутки. сша 19,000,000. получаются на круг какие то жалкие 16% от европейских нужд, и уж совсем смешные 8% американского рынка. фигня какая главное что ето новая страна демеоратического шариата вздохнет полной грудью предоставленной ей либеральной свободы

поясняю, я ето уже написал, на две страницы раньше вас и ето послужило началом ваших вспыльчивых реплик. Следущая мысль очень проста, то ли вы просто не читаете что вам пишут, то ли не понимаете что вам пишут. вы уж поясните ето как нибудь.

– за сколько времени США окупит затраты на военную операцию? Тут уже подсчитать гораздо легче.

я нес обираюсь с вами спорить по етому вопросую вернемся к вашей фразе

Боюсь, что военная операция обошлась дороже, чем вся добыча нефти в Ливии за несколько лет, тем более - ее еще там восстанавливать...

вы разницы не чувствуете? если нет, то опять же очень хорошо.

я не игнорирую ваши вопросы, я комментирую ваше бездоказательное самонадеянное высказывание, и то что вы уже три страницы пытаетесь свести собственное попадание в лужу к чему то другому, очень точно характеризует мое отношение к "русским либералам". коммунист на вашем бы месте честно признался да, похоже приврал, ошибся. Либералу все божья роса, что вы уверенно доказываете тут уже третью страницу

ой забыл сказать, вы уже третий раз про стоимость транспортировки. Рос нефть добывает нефть в сибири 14.5 бакосов ето с УЧЕТОМ ТРАНСПОРТИРОВКИ из сибири итиь до европы

aissp писал(а):очень хорошее замечание, процитирую себя самого стр 23 сего топика
ливийская добыча нефти составляет 1,400,000 бареллей в сутки, потребление нефти в германии франции италии и англии в 2005 году составляло, 8,500,000 береллей в сутки. сша 19,000,000. получаются на круг какие то жалкие 16% от европейских нужд, и уж совсем смешные 8% американского рынка. фигня какая главное что ето новая страна демеоратического шариата вздохнет полной грудью предоставленной ей либеральной свободы

Ну во-первых, как мы уже выяснили, с европейскими нуждами - вы несколько приврали - имея в виду лишь 4 страны Европы (германии франции италии и англии), включая туда Германию, которая не участвовала в военной операции. Реально, объем добываемой ливийской нефти составляет не 16% от европейских нужд, а меньше. Т.е. вы передернули – а теперь это пытаетесь выдать за истину. Ничего не жмет, не давит передергивать снова, когда вас уже поймали?
А США никогда ливийскую нефть не покупали в больших объемах - реально это меньше 1% от закупа США, у США другие основные поставщики.

И, кстати, значительным покупателем ливийской нефти является Германия, которая не участвовала в операции.

– поясняю, я ето уже написал, на две страницы раньше вас и ето послужило началом ваших вспыльчивых реплик. Следущая мысль очень проста, то ли вы просто не читаете что вам пишут, то ли не понимаете что вам пишут. вы уж поясните ето как нибудь.

[за сколько времени США окупит затраты на военную операцию? Тут уже подсчитать гораздо легче
я нес обираюсь с вами спорить по етому вопросую вернемся к вашей фразе

Боюсь, что военная операция обошлась дороже, чем вся добыча нефти в Ливии за несколько лет, тем более - ее еще там восстанавливать
вы разницы не чувствуете? если нет, то опять же очень хорошо. ...

По-моему несколькими постами выше я написала, что это мое предположение, гипотеза (о чем свидетельствует вводное слово «боюсь») и за факт я это выдавать не пыталась. О фактах заговорили вы, при чем начав с грубого передергивания – выдав 4 страны Европы за всю Европу. Вы разницы не чувствуете? если нет, то опять же очень хорошо

А чтобы установить факт т.е. экономическую выгоду операции в Ливии для ее участников, на которую вы намекали (или я вас не правильно поняла?), то надо таки ответить на те вопросы, которые я ставила. Так как вы их упорно игнорируете, повторю еще раз. О фактах вы начали говорить, так давайте до конца.

1) стоимость транспортировки от месторождений Ливии до европейских портов
2) затраты на добычу
3) затраты на восстановление инфраструктуры
4) и собственно – стоимость военной операции на всех участников коалиции.
5) уровень добычи, который еще надо восстанавливать и стоимость барреля нефти.

6) можно сказать об экономической целесообразности – если участники коалиции получат нефть в чистом виде, без каких-либо отчислений государству Ливия. У вас есть такой факт?

Так докажите на фактах: Экономическая операция выгодна ее участникам, только не будьте голословны

я не игнорирую ваши вопросы, я комментирую ваше бездоказательное самонадеянное высказывание, и то что вы уже три страницы пытаетесь свести собственное попадание в лужу к чему то другому, очень точно характеризует мое отношение к "русским либералам". коммунист на вашем бы месте честно признался да, похоже приврал, ошибся. Либералу все божья роса, что вы уверенно доказываете тут уже третью страницу

Факты, батенька, факты… а не коронное «сам дурак», которое у вас часто звучит как «либералы треклятые». Хотя, конечно, ваш стиль и ваши попытки перейти с обсуждения вопросов – на обсуждении личностей, не очень приятны.

Серпентия ну хватит уже позориться. я тупо погуглил "Libya oil quality", выскочило несколько ссылок на то что нефть там очень хорошая и легкодобываемая, например вот-

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Libya

FDI into the oil sector is likely, which is attractive due to its low cost of oil recovery, high oil quality, and proximity to European markets

а вот пример того сколько стоит добыть нефть на одном из ливийских месторождений-

a consortium led by British company Lasmo, along with Eni and a group of five South Korean companies, announced that it had discovered large recoverable crude reserves 465 miles (748 km) south of Tripoli. Lasmo estimated field production would cost around $1 per barrel. Elephant began production in February 2004.

The majority (85%) of Libyan oil is exported to European markets.[3] 11% or 403 million barrels (64.1×10^6 m3) of oil imports to the European union in 2010 came from Libya, making it the third biggest importer behind Norway and Russia.[4]

т.е. Ливия удовлетворяла 11% нужд ВСЕЙ Европы - Италии, Франции, Германии-Польши-... вместе взятых. проще говоря, дофига, причем нефтью самого лучшего качества. За то чтобы эта чудесная нефть добывалась европейскими/американскими консорциумами (а российские и китайские например идут лесом), поставлялась на европейские рынки (а не в Китай), ну и чтобы самим ливийцам от этого не было всяких вкусностей (дешевое топливо, квартиры молодоженам и проч) - за то и воевали. а что шариат и террористы так это мелочи по сравнению с.

Биркин писал(а):Серпентия ну хватит уже позориться. я тупо погуглил "Libya oil quality", выскочило несколько ссылок на то что нефть там очень хорошая и легкодобываемая, .

спасибо за информацию, только если вы хотите со мной на эту тему поспорить - я нигде не говорила о том, что нефть там "плохая" или "Труднодобываемая". Если вы полагаете, что я это говорила - то приведите цитаты.

Биркин писал(а):
т.е. Ливия удовлетворяла 11% нужд ВСЕЙ Европы - Италии, Франции, Германии-Польши-... вместе взятых. проще говоря, дофига, причем нефтью самого лучшего качества. За то чтобы эта чудесная нефть добывалась европейскими/американскими консорциумами (а российские и китайские например идут лесом), поставлялась на европейские рынки (а не в Китай), ну и чтобы самим ливийцам от этого не было всяких вкусностей (дешевое топливо, квартиры молодоженам и проч) - за то и воевали. а что шариат и террористы так это мелочи по сравнению с.

Ну во-первых не Европы - а Европейского союза согласно вашей же статье... вроде у нас пока не вся Европа в Европейском союзе. И опять же - если хорошо гуглили, то, наверное, нагуглили - что одним из основных покупателей ливийской нефти, кроме Италии, была Германия, которая в военной операции не участвовала. Так что если отнять Германию и те страны Европы, которые не являются членами европейского союза, то там будет не 11% - а меньше, полагаю. 11% - это одна десятая часть и слово «дофига» семантически неверно характеризует эту долю, поэтому более верным было бы или не использовать никаких эпитетов и так и писать «одну десятую часть» или использовать эпитеты более подходящие для одной десятой части….

К тому же, ваше утверждение, про то, что ливийскую нефть будут поставлять на европейские рынки , а не в Китай - содержит одну очень серьезную логическую ошибку - дело в том, что она И ТАК поставлялась на европейские рынки
http://ria.ru/infografika/20110221/336895525.html
На долю Евросоюза приходится 9/10 нефтяного сектора Ливии

Зачем воевать за то, что и так есть?

Что касается вашего предположения - что теперь нефть Ливии будет "забираться"( я вас правильно понимаю?) без всяких вкусностей ливийцам.... - то 1) вы какую-то юридическую базу можете привести? этим консорциумам ливийскую нефть уже кто-то пообещал, без всяких отчислений Ливии? 2) есть пример Ирака, где никакой монополнии, а уж тем более "бесплатной нефти" западные консорциумы не получили. Подряды на разработку иракской нефти - получают в частности Российские, Китайские компания и добыча там ведется далеко не бесплатно и не бесконтрольно, а на определенных условиях - выгодных Ираку. Собственно, я приводила ссылки на то, что никакого дележа нефти в Ираке западными странами не произошло. Однако- вы проигнорировали.

Поэтому ваше утверждение о том, что ливийцы своей нефти не получат - не находит подтверждения никакими фактами... Тем более, то самое правительство Ливии, которое уже поговаривает о шариате вряд ли такое позволит, даже если предположить что это возможно.

Если Вы все же полагаете, что ваша точка зрения верна, то будьте добры – приведите факты. 1) приведите законодательные акты или другие документы, имеющие юридическую силу, которые бы каким-то образом подтверждали право западных стран на ливийскую нефть. 2) приведите выдержки из документов, соглашений, которые бы давали гарантии западным консорциумам и монополизировали их право на добычу, без каких-либо отчислений государству Ливия (которое вроде никто не ликвидировал).
Да, УЖЕ существующие документы, а не из мифического будущего.

о как, как вы замтиелеи грубо передернул? Весь еропейский союз ето 14 10^6 то есть 10% от ливии, я указал 16% то есть ошибся на 6% или соврал в 0.6 раза. во сколько ошиблись вы утверждая что стоимость операции выйдет дороже чем вся добыча нефти за несколько лет? если я грубо передернул то вы наверное чудовишно соврали? в целом отличная иллюстрация. теперь вы понимаете почему я так отношусь к либералам

К либералам можно по разному относиться. Но действительно, если штаты не выкачали даром иракскую нефть, то почему что-то может случиться с ливийской? А если ничего с нефтью особенного не происходит, то можно считать болтовню про нефть - болтовней. И болтунов посылать в сад. Слышите, аисп? Вы уже в саду?

дорогой проффесор мой пойнт был в другом и к вашим претензиям он отношения не имеет. я все жду ващего ответа в драгом топике

aissp писал(а):дорогой проффесор мой пойнт был в другом и к вашим претензиям он отношения не имеет. я все жду ващего ответа в драгом топике

Вы в саду, аисп. Там и оставайтесь.