LeeVan писал(а):В России и, насколько я знаю, даже в Америке, работает принцип - каждому по способностям.
Хорошая шутка про Россию
Не забываем, что в Америке и России ценятся разные способности...
Тогда все верно, согласен.
Re: Уровень жизни стремительно падает
Добавлено: 06 фев 2016, 21:39
eprst
... и медленно встает
а то вы все вокруг да около
Re: Уровень жизни стремительно падает
Добавлено: 06 фев 2016, 22:09
mikei
Marmot писал(а):
LeeVan писал(а):
mikei писал(а):
LeeVan писал(а):В России и, насколько я знаю, даже в Америке, работает принцип - каждому по способностям.
Хорошая шутка про Россию
Не забываем, что в Америке и России ценятся разные способности...
За всю америку не скажу, но в России (в Сибири) полезных эффективных работников выделяли материально даже в рамках почтовых ящиков. При капитализме у них совсем не стало проблем с уравниловкой.
Re: Уровень жизни стремительно падает
Добавлено: 06 фев 2016, 22:41
LeeVan
Не знаю, кто тебе эти сказки про почтовые ящики рассказывал, но наплюй ему в рожу, вралю
Re: Уровень жизни стремительно падает
Добавлено: 06 фев 2016, 23:13
mikei
LeeVan писал(а):Не знаю, кто тебе эти сказки про почтовые ящики рассказывал, но наплюй ему в рожу, вралю
Я на двух работал долго и еще с тремя имел долгосрочные дела. Бонусы шли на опережение моих потребностей. Кроме конечно жилья, но бесплатное жилье - эксклюзивно советская тема. В мои годы, Горбачев уже советскую систему сдавал победителям в холодной войне.
Re: Уровень жизни стремительно падает
Добавлено: 06 фев 2016, 23:24
LeeVan
mikei писал(а):
LeeVan писал(а):Не знаю, кто тебе эти сказки про почтовые ящики рассказывал, но наплюй ему в рожу, вралю
Я на двух работал долго и еще с тремя имел долгосрочные дела. Бонусы шли на опережение моих потребностей. Кроме конечно жилья, но бесплатное жилье - эксклюзивно советская тема. В мои годы, Горбачев уже советскую систему сдавал победителям в холодной войне.
Ага.
Кроме конечно жилья.
Остальное было как в сказке
Ну не надо,а?
Мы же примерно одного возраста.
Сказки про СССР абсолютно не развлекают.
Немец Альц в гости ещё не приходил. Как оно выглядело припоминаю
Re: Уровень жизни стремительно падает
Добавлено: 07 фев 2016, 00:17
mikei
LeeVan писал(а):
mikei писал(а):
LeeVan писал(а):Не знаю, кто тебе эти сказки про почтовые ящики рассказывал, но наплюй ему в рожу, вралю
Я на двух работал долго и еще с тремя имел долгосрочные дела. Бонусы шли на опережение моих потребностей. Кроме конечно жилья, но бесплатное жилье - эксклюзивно советская тема. В мои годы, Горбачев уже советскую систему сдавал победителям в холодной войне.
Ага.
Кроме конечно жилья.
Остальное было как в сказке
Ну не надо,а?
Мы же примерно одного возраста.
Сказки про СССР абсолютно не развлекают.
Немец Альц в гости ещё не приходил. Как оно выглядело припоминаю
Вы так и не хотите смотреть на мир в контексте времени. В 1980 вышел The Wall, в котором рассказывалось о годах застоя в доброй старой Англии. Всем нравится, но никто ничего не понял, как и с Аватором.
Конкретно, мы говорили об отношении к высококлассным специалистам в России. Ценят специалистов реально. Не надо сказок.
Конкретно, в ОКБ, где я работал, сумели сохранить и прокормить весь штат, который не ушел в частный сектор. К концу 90-х они возобновили производство, зарплата стала достаточной, чтобы иметь потреблять сколько же, сколько местные айтишники за вычетом моргиджа конечно.
Re: Уровень жизни стремительно падает
Добавлено: 07 фев 2016, 01:03
Meadie
mikei писал(а):...
Конкретно, в ОКБ, где я работал, сумели сохранить и прокормить весь штат, который не ушел в частный сектор. К концу 90-х они возобновили производство, зарплата стала достаточной, чтобы иметь потреблять сколько же, сколько местные айтишники за вычетом моргиджа конечно.
Говоря о питании и потреблении, вы имеете в виду количество килокалорий?
Re: Уровень жизни стремительно падает
Добавлено: 07 фев 2016, 01:56
levak
Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их...
Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита"
Re: Уровень жизни стремительно падает
Добавлено: 07 фев 2016, 03:28
Fedor P.
Кстати о птичках. Закончил халтурку поздновато. Пошёл спать.
Re: Уровень жизни стремительно падает
Добавлено: 07 фев 2016, 07:00
tasko
BM писал(а):
Вам бы читать научится и текст понимать. КОМУ ТО НАДО ХЛЕБ ПЕЧЬ, ЧИНИТЬ ТВОИ МЕРСЕДЕСЫ И ВЫВОЗИТЬ ТВОЕ ГОВНО ИЗ УНИТАЗА И ТВОЕГО МУСОРНОГО БАКА. МЕНЯТЬ ЛАМПОЧКИ НА СВЕТОФОРАХ, ПРИВОЗИТЬ ТВОИ ПОСЫЛКИ И СТРИЧЬ КУСТИКИ.
Ты никогда не задумывался, почему у ЮПС водителя норматив дневной в 100 (СТО) остановок за день? У них зарплата 15/17 долларов.
И СТО остановок в день с них требуют. Это по 12 в час! Слабо?
Конкуренция есть везде.
Практически на любую работу надо иметь навыки, профессиональное образование. И главное доказать что ты эту работу делать можешь. В те же мусорщики попасть часто сложнее чем в ИТ. И гравное зачем? Если есть хоть какие-то мозги и образование (оно у нас у всех есть) почему не двинуть выше? Почему надо стенать как мики но ничего не делать для того чтобы что-то изменить?
В университете в группе вместе с сыном учился приезжий из России, 50 лет.
Канада дает всем возможность попытаться проявить себя. Почему этой возможностью не воспользоваться?
Re: Уровень жизни стремительно падает
Добавлено: 07 фев 2016, 10:20
Meadie
BM писал(а):...Ты никогда не задумывался, почему у ЮПС водителя норматив дневной в 100 (СТО) остановок за день? У них зарплата 15/17 долларов.
И СТО остановок в день с них требуют. Это по 12 в час! Слабо?
И что, если зарплата не высокая, то и напрягаться на работе не надо? Думаете, что с относительно малооплачиваемыми работами должно быть как в совке: "они делают вид, что платят, мы делаем вид что работаем"? Более того, некоторые работы за которые платят минималку могут оказаться даже еще более тяжелыми и изматывающими (тут нужно смотреть индивидуально, кому что тяжелее делать).
Добавлю, что зарплата 15/17 в час - это сколько (после налогов), 2.5-3К в месяц? Совсем не так мало. В ИТ люди получают 3-5К в месяц, т.е. грубо говоря, на тысячу больше, максимум на две (если немормотовский сениор). A Минималка - это 2К в месяц, плюс обычно бывают различные льготы как малоимущим.
Хотите еще сузить этот диапазон? Даже в совке он был значительно более широким.
Re: Уровень жизни стремительно падает
Добавлено: 07 фев 2016, 11:06
mikei
Meadie писал(а):
mikei писал(а):...
Конкретно, в ОКБ, где я работал, сумели сохранить и прокормить весь штат, который не ушел в частный сектор. К концу 90-х они возобновили производство, зарплата стала достаточной, чтобы иметь потреблять сколько же, сколько местные айтишники за вычетом моргиджа конечно.
Говоря о питании и потреблении, вы имеете в виду количество килокалорий?
Конкретно о питании я ничего не сказал. Что иммется ввиду? Некалорийное питание, недостаток джанкфуда, низкий уровень заболеваний ожирением? Я не помню проблем с питанием в отдельно взятой советской семье. С талонами потом закормили только, чтобы соответствовать нормам, приходилось закупать масла и табака больше, чем нам нужно было.
Кстати, возвращаясь к недвижимости. Стоимость приличной квартиры равнялась приблизительно 5-м годовым минималкам или 2.5 годовых средних зарплат не лентяев. Неплохо да? Правда рент был относительно дорогой. Я снимал однешку в приличном районе рядом с метро за 40 в месяц при зарплате 160. Дороговато да?
Re: Уровень жизни стремительно падает
Добавлено: 07 фев 2016, 11:12
mikei
tasko писал(а):Почему надо стенать как мики но ничего не делать для того чтобы что-то изменить?
В университете в группе вместе с сыном учился приезжий из России, 50 лет.
Канада дает всем возможность попытаться проявить себя. Почему этой возможностью не воспользоваться?
Где стенать? Покажите хоть раз? И зачем мне что-то менять, если у меня и так все зашибись? Только скучно, одна проблема.
А чем в этом смысле Канада отлична от других? В России нельзя себя проявить? Совсем нельзя?
Недавно обнаружил Битрикс-24 со слаком внутри Яндекс тоже кто-то там придумал. Это если не считать невидимого софта для чпу, самолетов и ракет. Помню сами платили прилично в долларах за адаптацию еще зачаточного 1С-предприятия к предприятию. Где Вы были тогда? Сложно было найти айтишника недозанятого.
Re: Уровень жизни стремительно падает
Добавлено: 07 фев 2016, 11:51
Meadie
Marmot писал(а):...200 для правильного девелопера, уровня нейрохирурга, в Ванкувере вполне реально, в Нью-Йорке или Силиконовке это уже будет 300-350, если чисто зарплата, без эквити...
Судя по всему, период легких денег в ИТ подходит к концу. Акции линкдина упали за день почти в два раза - ожидаемый спрос на рабочую силу в ИТ существенно снизился. Не думаю, что в ближайшие несколько лет в отрасли будут в массовом порядке платить шальные деньги: согласитесь, их готовы платить только те компании, которым нужно кровь из носа успеть выйти на IPO, пока пузырь не лопнет.
Разумеется, те, кто получал 200-300К+, без работы не останутся, пусть даже за меньшие деньги. Настоящие проблемы могут быть у тех, кто получает "средние" по отрасли зарплаты. Не исключено, что многим из них придется переквалифицироваться обратно на те профессии, из которых они пришли в ИТ.
The tech sector is no longer the hottest place to be on the stock market. Initial public offerings (IPOs) have plummeted in tech in 2015, putting the sector behind health care and financial companies. TechCrunch is calling is the “worst year for tech IPOs since 2009.”
Of the total of 169 IPOs that raised $29.9 billion in 2015, the tech sector’s percentage of deals was cut in half, to 14 percent. The 23 tech companies that were fortunate enough to go public raised a paltry $4.2 billion. About 60 percent of tech new issues 2015 recorded negative returns, led by Etsy Internet B2B supplier, which fell by 72 percent.
...
According to the Gartner Group, the tech sector may be in the late stages of a “Hype Cycle,” similar to how tech IPOs began shrinking 1999 and 2007 just before the tech markets plunged.
...
But more disturbing for Silicon Valley cheerleaders is the fact that the computer and telecommunications sectors, which had been in expansion mode almost every month for the last three years, were the third and fourth largest sectors for corporate layoffs, with 14,374 in job cuts.