Каморка

aissp писал(а):о как, как вы замтиелеи грубо передернул? Весь еропейский союз ето 14 10^6 то есть 10% от ливии, я указал 16% то есть ошибся на 6% или соврал в 0.6 раза. во сколько ошиблись вы утверждая что стоимость операции выйдет дороже чем вся добыча нефти за несколько лет?)

вы даже в этой своей фразе занимаетесь передергиванием.... Потому что я не "утверждала", а предполагала, на что указывает то, что моя фраза начиналась с вводного слова "боюсь" и далее я несколько раз пояснила - что это предположение... А вы, бафенька, тут претендовали на факты... У вас удивительная привычка - игнорировать то, что вам говорят. даже неоднократно, а продолжать слушать только себя.

если я грубо передернул то вы наверное чудовишно соврали? в целом отличная иллюстрация. теперь вы понимаете почему я так отношусь к либералам

Еще раз по буквам - я ничего не утверждала, я сделала предположение - на что изначально указала.... Ну как вам это сказать, чтобы вы это, наконец, запомнили и не приписывали мне 10ый раз каких=-то своих "фишек"

ваши установки не соотносятся с вашим поведением... относились бы по-настоящему плохо - не выбрали бы либеральную страну для жизни. Не верю...(Цит. Станиславский)
.

Анастасия, колитесь, почему вы ждали убийства Каддафи?

nonn писал(а):Анастасия, колитесь, почему вы ждали убийства Каддафи?

...
Самовластительный Злодей!
Тебя, твой трон я ненавижу,
Твою погибель, смерть детей
С жестокой радостию вижу.
...

А.С.Пушкин. ВОЛЬНОСТЬ. ОДА

nonn писал(а):Анастасия, колитесь, почему вы ждали убийства Каддафи?

чет. не помню, где я именно ждала.... но кажется, не исключала, что такой исход будет.

Meadie писал(а): ...
Твою погибель, смерть детей
С жестокой радостию вижу.
...

Это мы уже проходили, в 1918 году, неужели не хватило?

Marmot писал(а):

Meadie писал(а): ...
Твою погибель, смерть детей
С жестокой радостию вижу.
...

Это мы уже проходили, в 1918 году, неужели не хватило?

Если правители страны относятся к своему народу как к стаду (или сделали из него стадо), то они должны понимать, что их ожидает, когда это стадо в конце-концов будет разбужено кличем чести. Другой логики у истории нет...

Meadie писал(а):

Marmot писал(а):

Meadie писал(а): ...
Твою погибель, смерть детей
С жестокой радостию вижу.
...

Это мы уже проходили, в 1918 году, неужели не хватило?

Если правители страны относятся к своему народу как к стаду (или сделали из него стадо), то они должны понимать, что их ожидает, когда это стадо в конце-концов будет разбужено кличем чести. Другой логики у истории нет...

проблема в том что Каддафи сбросили не сами ливийцы, а с помощью закордонных "демократизаторов". Какую популярность имели идеи революции/свержения Каддафи среди ливийского народа (особенно если бы в ходе борьбы революционеров за власть всплыла бы инфа что среди них Аль-Каида) - теперь уже не узнать. когда свергнуть власть "помогают" внешние силы то говорить что это логика истории, объективный процесс итд итп просто смешно. логика тут другая - те у кого была возможность (т.е. сила) нашли повод побомбить и поставить у власти тех кто их устраивает больше Каддафи

а высокие слова о кличе чести - красивая обертка всей этой уголовщине. you can put a lipstick on a pig but it's still a pig, если говорить о Ливии то свиное рыло вылезает везде, от суда Линча над Каддафи и его сторонниками до аль-Каиды среди "повстанцев"

Биркин писал(а):проблема в том что Каддафи сбросили не сами ливийцы, а с помощью закордонных "демократизаторов".

Стоп-стоп-стоп, нельзя же так... Что означает эта фраза и кто сверг Каддафи: "закордонные "демократизаторы", или "сами ливийцы"?
Если "с помощью", то подразумевается, что все же это были "сами ливийцы":)

Биркин писал(а):Какую популярность имели идеи революции/свержения Каддафи среди ливийского народа (особенно если бы в ходе борьбы революционеров за власть всплыла бы инфа что среди них Аль-Каида) - теперь уже не узнать. когда свергнуть власть "помогают" внешние силы то говорить что это логика истории, объективный процесс итд итп просто смешно. логика тут другая - те у кого была возможность (т.е. сила) нашли повод побомбить и поставить у власти тех кто их устраивает больше Каддафи

а высокие слова о кличе чести - красивая обертка всей этой уголовщине. you can put a lipstick on a pig but it's still a pig, если говорить о Ливии то свиное рыло вылезает везде, от суда Линча над Каддафи и его сторонниками до аль-Каиды среди "повстанцев"

Если Каддафи был такой чумой, что против него восстали все, включая Аль-Каеду, то это плохо говорит только о самом Каддафи.
А поддержка Запада, на самом деле, серьезно запоздала. Каддафи уже вовсю начал подавление востания, когда международное сообщество обратило внимание на это.

Meadie писал(а):Стоп-стоп-стоп, нельзя же так... Что означает эта фраза и кто сверг Каддафи: "закордонные "демократизаторы", или "сами ливийцы"?
Если "с помощью", то подразумевается, что все же это были "сами ливийцы":)

для чистоты эксперимента должны были свергнуть ливийцы без посторонней помощи. тогда можно было бы сказать - тиран их достал, поднялись по кличу чести или еще почему-то. А раз свергли с закордонной помощью то роль ливийского народа оценить невозможно - какая его часть хотела чтобы Каддафи ушел, а какая чтобы оставался

Meadie писал(а):Если Каддафи был такой чумой, что против него восстали все, включая Аль-Каеду, то это плохо говорит только о самом Каддафи.

в том-то и дело что уже не скажешь- восстала вся Ливия или нет. На мой взгляд, собралась какая-то кучка недовольных (а они есть всегда, см Occupy Wall Street - так что теперь, "бесполетную зону" над Америкой организовывать?), насколько она представляла ливийских народ - хз, какие-то засланные казачки опять же там были из числа аль-каидовцев и прочего сброда. Ну никак невозможно определить, это то чего хотел ливийский народ или нет? да и разбираться теперь никто не будет, дело сделано

пс. в результате свержения Каддафи ливийский народ будет жить по законам шариата. Они этого хотели? это такое воплощение демократического процесса и логики истории, произошедшее по зову чести?

Биркин писал(а):пс. в результате свержения Каддафи ливийский народ будет жить по законам шариата. Они этого хотели? это такое воплощение демократического процесса и логики истории, произошедшее по зову чести?

Вы, наверное, не знаете истории Ливии.
Законы шариата были введены там в 70-х годах - и это сделал как раз Каддафи.

Биркин писал(а):Ну никак невозможно определить, это то чего хотел ливийский народ или нет? да и разбираться теперь никто не будет, дело сделано

И кто в этом виноват, как не Каддафи?
Он сделал все что было в его силах, чтобы в Ливии не было свободных выборов и чтобы народ не мог проголосовать либо за либо против него.

Meadie писал(а):

Биркин писал(а):Ну никак невозможно определить, это то чего хотел ливийский народ или нет? да и разбираться теперь никто не будет, дело сделано

И кто в этом виноват, как не Каддафи?
Он сделал все что было в его силах, чтобы в Ливии не было свободных выборов и чтобы народ не мог проголосовать либо за либо против него.

виноват не Каддафи а те кто организовал революцию и извне ей помог, чтобы все закончилось побыстрее. Народ никто не спрашивал

На самом деле необходимость внешней помощи есть прямое свидетельство того что своими силами "революционеры" бы не справились. Лично мне это говорит о том что поддержка революции среди большинства ливийцев была слабой

Meadie писал(а):

Биркин писал(а):пс. в результате свержения Каддафи ливийский народ будет жить по законам шариата. Они этого хотели? это такое воплощение демократического процесса и логики истории, произошедшее по зову чести?

Вы, наверное, не знаете истории Ливии.
Законы шариата были введены там в 70-х годах - и это сделал как раз Каддафи.

понятно что теперь на Каддафи навалят все возможные и невозможные грехи. удивляюсь что еще не нашли "свидетельств очевидцев" что он младенцами питался

но вы не ответили - новый ливийский шариат это тоже логика истории и материализация демократического процесса?

Биркин писал(а):виноват не Каддафи а те кто организовал революцию и извне ей помог, чтобы все закончилось побыстрее. Народ никто не спрашивал

На самом деле необходимость внешней помощи есть прямое свидетельство того что своими силами "революционеры" бы не справились. Лично мне это говорит о том что поддержка революции среди большинства ливийцев была слабой

Еще раз: единственная возможность узнать мнение народа - организовать и провести в стране свободные выборы. Пришедшая к власти оппозиция планирует сделать это в первой половине следующего года.

Или вы как-то себе представляете, что оппозиция могла провести выборы по всей стране (и узнать, что же народ хочет) в условиях когда у власти находился Каддафи?