Каморка

(Alex) писал(а): Общественное мнение при этом, очень легко направить в нужное русло.

Щас тебе будет хор мальчиков

Даже знаю кто выступит запевалой

(Alex) писал(а): Деньги, и только деньги, мотивируют людей в кругах где принимаются сколь нибудь значительные решения

А господину в скобках известны какие-либо альтернативы?
Если обобщить термин "деньги" на доступ к ресурсам вообще. (Ну мы все знаем, как это бывает, когда деньги есть, а в магазинах пусто)

(Alex) писал(а):Разговор был о свободе выбора. Я хочу чтобы у меня такой выбор был.

Выбор-то на самом деле есть
Так что если хочется молочка, покупаем коровку и работаем на ферме.

(Alex) писал(а): Общественное мнение при этом, очень легко направить в нужное русло.

Это да, мы-то хорошо знаем как легко направлять быд... оопс, т.е. народные массы

Marmot писал(а):

(Alex) писал(а): Деньги, и только деньги, мотивируют людей в кругах где принимаются сколь нибудь значительные решения

А господину в скобках известны какие-либо альтернативы?
Если обобщить термин "деньги" на доступ к ресурсам вообще. (Ну мы все знаем, как это бывает, когда деньги есть, а в магазинах пусто)

Идеально, система(чего угодно) должна саморегулироваться. В электронике это достигается за счёт обратной связи. Одна из функций денег - обеспечение обратной связи. Индивид, имея возможность купить то, что считает нужным, поддерживет производителя того или иного товара.

С другой стороны, законы конкуренции заставляют компании вкладывать в тактические и стратегические проекты обеспечивающие выживание. Лоббирование законодательных органов корпорациями есть ни что иное как попытка протащить "нужный"(обеспечивающий лучшие условия для выживания) закон. Политики мотивируются деньгами , акциями, связями, пенсионными планами в лоббирующих компаниях и оппа, новый закон готов.

Любая форма правления нестабильна без системы коррекции. Для демократии это должно было быть привилегия избираться народом на второй срок.

Marmot писал(а):

(Alex) писал(а):Разговор был о свободе выбора. Я хочу чтобы у меня такой выбор был.

Выбор-то на самом деле есть
Так что если хочется молочка, покупаем коровку и работаем на ферме.

Прошу не путать выбор с выходом

(Alex) писал(а): Общественное мнение при этом, очень легко направить в нужное русло.

Marmot писал(а):Это да, мы-то хорошо знаем как легко направлять быд... оопс, т.е. народные массы

По любому, за примерами далеко ходить не надо. WMD в Ираке например.

Что-то вас не туда понесло в данном случае. Подумайте, много ли будет потребителей парного молока? Какие деньги будут задействованы на этом продукте? А какой риск инфекции, сколько бы вымя ни мыли? Так что тут действительно пожертвовали свободой выбора для горожан. А фермеры, я уверен, уж как-то выходят из положения.

В данном случае "парное молоко" это символ(как колбoса ). Речь не только и не столько о парном молоке, а о свободе выбора. Кстати пастеризация не только и не столько проблема с молоком. Пастеризируется здесь всё(так на полках дольше лежит).

Когда я делал research на эту тему - года три назад, непастеризованное молоко было разрешено к продажам во Франции и Англии. Другими странами я не интересовался. Французкое правительство конечно знает об Luis Pasteur.

Проблема в данном случае в отсутвии свободы выбора.

Если обобщить термин "деньги" на доступ к ресурсам вообще. (Ну мы все знаем, как это бывает, когда деньги есть, а в магазинах пусто)

Любая форма правления нестабильна без системы коррекции. Для демократии это должно было быть привилегия избираться народом на второй срок.

Товарищ намек не понял. Тогда прямо поинтересуемся, как саморегулировался приснопамятный СССР?

Так что если хочется молочка, покупаем коровку и работаем на ферме.

Прошу не путать выбор с выходом

Ну что же? Тогда начинаем работу над законодательством.

По любому, за примерами далеко ходить не надо. WMD в Ираке например.

Не хрен было наблюдателей не пускать. Обгадился в Кувейте - так стой и не дергайся. А то, что WMD не нашли - ничего не значит. Может хорошо прятали или уничтожили, а может вовремя вздрючили - не успели еще создать. А если блефовали (зачем тогда наблюдателей не пускали?) - значит просчитались.

runner писал(а):как саморегулировался приснопамятный СССР?

Смотрите Служебный Роман:-)

runner писал(а):Ну что же? Тогда начинаем работу над законодательством.

Давайте деньги, у меня есть план. Необходимо 10 000 000 долларов. Закон, кстати, не обещаю, но парным молоком обещаю напоить.

(Alex) писал(а):
частники, перед дойкой, моют коровам вымя, и вытирают чистым сухим полотенцем.

а Вы всетаки понюхайте вымя. Если не поймете в чем прикол, я потом картинку нарисую

(Alex) писал(а):
Разговор был о свободе выбора.

в данном конкретном случае разговор шел о том, почему парное молоко стерилизовать надо

(Alex) писал(а):Одна из функций денег - обеспечение обратной связи. Индивид, имея возможность купить то, что считает нужным, поддерживет производителя того или иного товара.

Ага, вы значит за нерегулируемый рынок, продаём всё, что люди готовы купить: лекарства которые не лечат, игрушки со красками на основе свинца, асбестовые панели, машины без ремней и подушек, и т.д. и т.п. А рынок сам рассудит и подрегулит, правильно?
Свобода выбора во всей красе!

И кстати, если ваши дети от непастеризованного молока прихватят какой нибудь салмонелез или бычьего цепня? На чьи деньги их будут лечить?
IMO, в случае с молоком, общество руковоствуется консервативным и разумным принципом "лучше перебдеть, чем недобдеть"

(Alex) писал(а):В данном случае "парное молоко" это символ(как колбoса ). Речь не только и не столько о парном молоке, а о свободе выбора. Кстати пастеризация не только и не столько проблема с молоком. Пастеризируется здесь всё(так на полках дольше лежит).

Когда я делал research на эту тему - года три назад, непастеризованное молоко было разрешено к продажам во Франции и Англии. Другими странами я не интересовался. Французкое правительство конечно знает об Luis Pasteur.

Проблема в данном случае в отсутвии свободы выбора.

Там ,где мы были, фермер пьет(не поверите!)молоко из магазина.Похоже ,ему просто не приходит в голову,что можно пить молоко сразу из под коровы,как вам ,например ,не придет в голову пить воду из лужи(ну,если только положение уж совсем отчаянное).
И потом,почему парное молоко ,как показатель свободы выбора?Есть миллион всяких вещей,вкуса которых наши дети уже никогда не узнают.Как вам,например,петушки из жженного сахара,которые цыгане продавали на каждом углу?Вы по прежнему настаиваете,что дети должны знать их вкус?А это одна из самых вкусных вещей на свете.

Marmot писал(а):

(Alex) писал(а):Одна из функций денег - обеспечение обратной связи. Индивид, имея возможность купить то, что считает нужным, поддерживет производителя того или иного товара.

Ага, вы значит за нерегулируемый рынок, продаём всё, что люди готовы купить: лекарства которые не лечат, игрушки со красками на основе свинца, асбестовые панели, машины без ремней и подушек, и т.д. и т.п. А рынок сам рассудит и подрегулит, правильно?
Свобода выбора во всей красе!

И кстати, если ваши дети от непастеризованного молока прихватят какой нибудь салмонелез или бычьего цепня? На чьи деньги их будут лечить?
IMO, в случае с молоком, общество руковоствуется консервативным и разумным принципом "лучше перебдеть, чем недобдеть"

[trn]Bravo!!!
Vy menja operedili. Imenno ob etom hotelos' napisat'
Vse verno, krome togo, chto bychij cepen' k moloku nikakogo otnoshenija ne imeet.
(Alex) - pust' sam p'et, a vod detej poit' nepasterizovannym molokom prosto bezotvetstvenno!!!
A lechit' bolezni vsegda dorozhe , chem ih predotvrashchat'.
Poetomu dejstvitel'no v konce koncov vse den'gi.[/trn]

ups

(Alex) писал(а):В данном случае "парное молоко" это символ(как колбoса ). Речь не только и не столько о парном молоке, а о свободе выбора. Кстати пастеризация не только и не столько проблема с молоком. Пастеризируется здесь всё(так на полках дольше лежит)..

[trn]
Sravnenie tipa [/trn]
"парное молоко" это символ(как колбaса)
[trn]ne sovsem korrektnoe.
Delo v tom chto kolbasu(horoshuju-plohuju-kopchenuju-doktorskuju)
delajut iz mjasa.
A vot mjaso, kotoroe ispol'zujut v proizvodstve kolbasy, poluchajut na bojnjah, kazhdaja iz kotoryh dolzhna sootvetstvovat' opredelennym trebovanijam, i VSE mjaso tam podlezhit veterinarnomu kontrolju.
T.e. proverki nachinajutsja uzhe nachinaja s postuplenija skota na bojnju.
Proverki prodolzhajutsja na vsm protjazhenii konvejera, proverjajutsja vse organy. Tak chto mjaso, kak ishodnoe syr'e sil'no otlichaetsja ot moloka.Nevozmozhno proverit' kazhdyj litr moloka pered prodazhej.
Poetomu moloko pered prodazhej pasterizujut, a mjaso prodajut syrym (ohlazhdennym ili zamorozhennym).
Raznicu chuvstvuete?
Fraza "pasterizuetsja zdes' vse" ja nadejus' shutka?
Esli net to kak vy sebe predstavljaete pasterizovanyj med, jajca,muku,farsh, ustric ili lobstera?[/trn]

amk писал(а):Сколько проживут сегодняшние (кому 30-50 лет) обдолбанные противозачаточными гармональными пилюлями, получавшие вместо материнского молока кока-колу и гамбургер жареный на каноле не известно.

Позор! Любой ребенок знает, что бургеры жарятся вообще без масла.

Marmot писал(а):

(Alex) писал(а):Одна из функций денег - обеспечение обратной связи. Индивид, имея возможность купить то, что считает нужным, поддерживет производителя того или иного товара.

Ага, вы значит за нерегулируемый рынок, продаём всё, что люди готовы купить: лекарства которые не лечат, игрушки со красками на основе свинца, асбестовые панели, машины без ремней и подушек, и т.д. и т.п. А рынок сам рассудит и подрегулит, правильно?
Свобода выбора во всей красе!

Напротив, я за регулируемый рынок. Я говорил о несостоятельности обратной связи основанной на деньгах.

Marmot писал(а): И кстати, если ваши дети от непастеризованного молока прихватят какой нибудь салмонелез или бычьего цепня? На чьи деньги их будут лечить?

Если они заболеют, то лечить будут на государственные деньги. Также как сейчас лечат детей-диабетиков, детей больных раком которые сейчас на подъёме(интересно почему?).

Marmot писал(а): IMO, в случае с молоком, общество руковоствуется консервативным и разумным принципом "лучше перебдеть, чем недобдеть".

Если Вы измените "молоком" на "молоком полученным по технологиям масшатабного производства" то я с Вами соглашусь. Но меня не устраивает его вкус... У органического необезжиренного молока вкус ещё ничего. Между неорганическим и органическим маслом разница тоже огромная.

И кстати вы задумывались над тем почему диета при профилактике / лечении рака на 75% состоит из сырых фруктов и овощей.

Я думаю, что каждому родителю рано или поздно придётся делать исследование по диете для своих детей. Лучше раньше чем позже.