Страница 28 из 41

Re: Fukushima

Добавлено: 16 мар 2011, 12:50
Dungeon_Keeper
Yury писал(а):
Dungeon_Keeper писал(а):Графики моделирования распостранения облака на высотах до 2500м, данные по Цезию-137 по данным на 16 марта
уж взялся пужать (зачеркнуто) просвещать, объяснил бы почтенной публике цифры
вот 1 Bk/m3 Cs137 - это много или мало? а 5 - это уже смертельно, или еще можно дышать?
1 Зв = 100 бэр, где бэр – единица эквивалентной дозы, под которой понимается поглощенная доза любого вида ионизирующего излучения, имеющая такую же биологическую эффективность, как 1 рад рентгеновского излучения со средней удельной ионизацией 100 пар ионов на 1 мкм пути в воде.

– 0,005 мЗв (0,5 мбэр) – ежедневный в течение года трехчасовой просмотр телепередач;

– 10 мкЗв (0,01 мЗв или 1 мбэр) – перелет самолетом на расстояние 2400 км;

– 1 мЗв (100 мбэр) – фоновое облучение за год;

– 5 мЗв (500 мбэр) – допустимое облучение персонала в нормальных условиях;

– 0, 03 Зв (3 бэр) – облучение при рентгенографии зубов (местное);

– 0, 05 Зв (5 бэр) – допустимое облучение персонала атомных электростанций в нормальных условиях за год;

– 0,1 Зв (10 бэр) – допустимое аварийное облучение населения (разовое);

– 0,25 Зв (25 бэр) – допустимое облучение персонала (разовое);

– 0,3 Зв (30 бэр) – облучение при рентгеноскопии желудка (местное);

– 0,75 Зв (75 бэр) – кратковременное незначительное изменение состава крови;

– 1 Зв (100 бэр) – нижний уровень развития легкой степени лучевой болезни;

– 4,5 Зв (450 бэр) – тяжелая степень лучевой болезни (погибает 50% облученных);

– 6 – 7 Зв (600 – 700 бэр) и более – однократно полученная доза считается абсолютно смертельной. (Вместе с тем в медицинской практике имеются случаи выздоровления больных, которые получили радиационное облучение в 6 – 7 Зв (600 – 700 бэр)).

По уровням:

Между 2000 и 10000 мЗв (2 – 10 Зв) ‑ При кратковременном облучении причинили бы острую лучевую болезнь с вероятным фатальным исходом

1000 мЗв (1 Зв) ‑ При кратковременном облучении, вероятно, причинили бы временное недомогание, но не привели бы к смерти. Поскольку доза облучения накапливается в течение времени, то облучение в 1000 мЗв, вероятно, привело бы к риску появления раковых заболеваний многими годами позже

50 мЗв/в год ‑ Самая низкая мощность дозы, при которой возможно появление раковых заболеваний. Облучение при дозах выше этой приводит к увеличению вероятности заболевания раком

20 мЗв/в год ‑ Усредненный более чем за 5 лет – предел для персонала в ядерной и горнодобывающих отраслях промышленности.

10 мЗв/в год ‑ Максимальный уровень мощности дозы, получаемый шахтерами, добывающими уран

3 – 5 мЗв/в год ‑ Обычная мощность дозы, получаемая шахтерами, добывающими уран

3 мЗв/в год ‑ Нормальный радиационный фон от естественных природных источников ионизирующего излучения, включая мощность дозы почти в 2 мЗв/в год от радона в воздухе. Эти уровни радиации близки к минимальным дозам, получаемым всеми людьми на планете.

0.3 – 0.6 мЗв/в год ‑ Типичный диапазон мощности дозы от искусственных источников излучения, главным образом медицинских

0.05 мЗв/в год ‑ Уровень фоновой радиации, требуемый по нормам безопасности, вблизи ядерных электростанций. Фактическая доза вблизи ядерных объектов намного меньше.

http://www.rian.ru/jpquake_info/20110316/354501576.html

Re: Fukushima

Добавлено: 16 мар 2011, 12:54
Yury
Dungeon_Keeper писал(а):1 Зв... меньше...
уже смешно... карта в беккерелях, а объяснения в зивертах/бэрах...
для приличия хоть бы коэффициэнт пересчета для цезия дал

Re: Fukushima

Добавлено: 16 мар 2011, 13:11
Victoria
CdR писал(а):Пойду ещё почитаю.
"Прогноз крупного разрушительного землетрясения в Японии был опубликован в журнале "Труды профессорского клуба ЮНЕСКО" еще в 1997 году. Мы предсказывали, что в 2011 году в районе Канто произойдет серия толчков силой 10 баллов и выше. Именно эта часть страны подверглась наиболее сильному разрушению", - сказал собеседник агентства.
http://www.rian.ru/jpquake_news/20110316/354352485.html
http://www.fentu.ru/content/view/984/309/

Re: Fukushima

Добавлено: 16 мар 2011, 13:27
Stanislav
Karina писал(а):
Stanislav писал(а): К сожалению, нет. Все есть так как ты пишешь в случае нормального охлаждения после останова реактора. А охлаждения нет. Тепло короткоживущих изотопов испарило воду (охладитель и замедлитель), новая вода не поступает (или недостаточно поступает) и топливные сборки уже частично расплавились и пошло тепло от расплава ядерного топлива. И вот если топливо поплавится серьезно, вот тогда одно из двух, что я написал...
П.С. Долгоживущей гадости там оффигеть как много - несколько сотен тонн - намного больше чем короткоживущей, ибо короткоживущие - это лишь продукты распада долгоживущей.
И какие ваши прогнозы в случае худшего сценария? Как далеко это все может разлететься, какие территории и каким образом могут быть отравлены (короткоживущей и долгоживущей гадостью)? Кому нужно сейчас бояться и что делать?
Дальний Восток России, Сахалин, Камчатка, Тихоокеанское побережье Северной Америки - что им может грозить?
1. Кому нужно бояться?
Близживущим японцам. Представьте, что у вас дома/в походе взорвалась банка со сгущенкой, когда вы ее вздумали варить. Уделает все вокруг - забодаетесь отмываться, но далеко не улетит...
2. Что делать?
Читать: Отче наш, иже еси на небесех... громко и с выражением. ( Я имею в виду простых японцев )

Re: Fukushima

Добавлено: 16 мар 2011, 13:34
Stanislav
Yury писал(а): вот 1 Bk/m3 Cs137 - это много или мало? а 5 - это уже смертельно, или еще можно дышать?
Пофигу в чем - в цезии или не цезии. Беккерель = один распад в секунду.
1 Кюри = 3,7×10^10 Бк
В Чернобыле вылетело ~15 миллионов Кюри.

ИМХО ты пожалуй выживешь от 5 Беккерелей :-)

Re: Fukushima

Добавлено: 16 мар 2011, 13:39
Lessie
Stanislav писал(а): 1. Кому нужно бояться?
Близживущим японцам.
Тогда объясните, чего они ждут? Почему не уходят, или не пытаются, хотя-бы, уехать по дальше? Вон, даже из Сахалина, как говорят СМИ, народ стремится уехать на материк.
Казалось бы, особенно беременные, - это же вообще плохо, даже небольшие дозы облучения создают риск...

Re: Fukushima

Добавлено: 16 мар 2011, 13:43
Stanislav
Karina писал(а):
Stanislav писал(а): 1. Кому нужно бояться?
Близживущим японцам.
Тогда объясните, чего они ждут? Почему не уходят, или не пытаются, хотя-бы, уехать по дальше? Вон, даже из Сахалина, как говорят СМИ, народ стремится уехать на материк.
Казалось бы, особенно беременные, - это же вообще плохо, даже небольшие дозы облучения создают риск...
Ну у людей работа. И опять же - ведь уехать - деньги надо. В данный момент уровень радиации хороший, вероятность полного звездеца - очень мала, так что люди пока никуда не торопятся. В случае опасности их предупредят и вывезут.
С Сахалина люди уезжают потому, что в случае опасности их никто никуда не вывезет. Разумеется места и билетов на всех тоже не хватит, вот самые осторожные и сваливают заранее, а то мало ли что.

Re: Fukushima

Добавлено: 16 мар 2011, 13:47
Yury
Stanislav писал(а):Пофигу в чем - в цезии или не цезии
объясни тогда аудитории, станислав, зачем люди понапридумывали всяких там бэров?
(можно своими словами)
8)

зы. вопрос был вообще-то к г-ну охранителю замков

Re: Fukushima

Добавлено: 16 мар 2011, 13:47
Lessie
Stanislav писал(а): Ну у людей работа. И опять же - ведь уехать - деньги надо. В данный момент уровень радиации хороший, вероятность полного звездеца - очень мала, так что люди пока никуда не торопятся. В случае опасности их предупредят и вывезут.
Как я поняла вывезены люди в пределах 20 км. То есть, живущие в 22 км сидят сейчас дома, смотрят телек, жуют попкрон и считают, что все ОК?? Их кто-то успеет вывезти?? :shock:

Они идиоты?

Re: Fukushima

Добавлено: 16 мар 2011, 13:49
Dungeon_Keeper
В Европе и США предрекают ухудшение ситуации на АЭС Фукусима-1

Глава комиссии по ядерному регулированию США Грегори Ячко заявил в среду, что вода ушла из отработанного ядерного топлива четвертого реактора и ничего не сможет остановить процесс переплавки ядерного топлива, хотя японские власти это отрицают. – сообщает Газета.ру

По мнению Ячко, это повысит температуру внутри реактора, внешняя оболочка топливных стержней также может нагреваться, что может привести к взрыву.

Ячко не пояснил откуда он получил такую информацию, но эксперты комиссии по ядерному регулированию и министерства энергетики СШа работали на месте аварии на АЭС в Фукусиме.

http://echo.msk.ru/news/758080-echo.html

------------
По вопросу пересчета Беккерелей в Зиверты. Как ту правильно писали 1 Бк равен одному распаду в секунду. Зиверт это единица поглощенной дозы. Один зиверт соответствует поглощенной дозе в 1 Дж/кг (для рентгеновского, g- и b-излучений). Для пересчета Бк в Зиверты сущетвуют конверсионные таблицы расчета, если интересно могу покопаться поискать. Но это мало что даст. Пример с пересчетом Беккерелей в Кюри приведенной Станиславом абсолютно верен, единственная ремарка что Кюри не СИ единицы и используется в основном физиками.

Re: Fukushima

Добавлено: 16 мар 2011, 13:55
Yury
Dungeon_Keeper писал(а):По вопросу пересчета Беккерелей в Зиверты. Как ту правильно писали 1 Бк равен одному распаду в секунду. Зиверт это единица поглощенной дозы. Один зиверт соответствует поглощенной дозе в 1 Дж/кг (для рентгеновского, g- и b-излучений). Для пересчета Бк в Зиверты сущетвуют конверсионные таблицы расчета, если интересно могу покопаться поискать. Но это мало что даст. Пример с пересчетом Беккерелей в Кюри приведенной Станиславом абсолютно верен, единственная ремарка что Кюри не СИ единицы и используется в основном физиками.
это верно , что ответ стаса (на никем не заданный вопрос) абсолютно верен и настолько же абсолютно иррелевантен...

покопайтесь, если нетрудно (или вы считаете, что каморчаном не интересно узнать - пугаться уже ваших моделей или еще подождать новых)

Re: Fukushima

Добавлено: 16 мар 2011, 13:58
Stanislav
Yury писал(а):
Stanislav писал(а):Пофигу в чем - в цезии или не цезии
объясни тогда аудитории, станислав, зачем люди понапридумывали всяких там бэров?
(можно своими словами)
8)
зы. вопрос был вообще-то к г-ну охранителю замков
бэр - биологический эквивалент рентгена (рентген устарел, бэр уже тоже устарел), сейчас зиверт в ходу. 1 Зв = 100 бэр = 100 рентген.
Зачем понапридумывали? Чтобы простым (и не простым) людям было легче разобраться, но ИМХО только все запутали :D
Если ты с'ел дозу 1 Грэй (1 Грэй = каждый килограмм твоего тела поглотил 1 Дж энергии) и эффективность поглощения составила 1.0, то тогда ты получил 1 Зиверт.

Re: Fukushima

Добавлено: 16 мар 2011, 13:59
AndreyA
Yury писал(а): это верно , что ответ стаса (на никем не заданный вопрос) абсолютно верен и настолько же абсолютно иррелевантен...

покопайтесь, если нетрудно (или вы считаете, что каморчаном не интересно узнать - пугаться уже ваших моделей или еще подождать новых)
Вы же вроде геолог, и таких вещей не знаете?

Re: Fukushima

Добавлено: 16 мар 2011, 14:02
Stanislav
Yury писал(а): это верно , что ответ стаса (на никем не заданный вопрос) абсолютно верен и настолько же абсолютно иррелевантен...
Почему это иррелевантен? Из моего ответа абсолютно понятно, что 5 распадов в секунду на высоте 5000 м совершенно ничего не означает для людей... Что-то из серии:
- Штурман! Прибор!
- 20!!!
- Что 20?
- А что прибор?

Re: Fukushima

Добавлено: 16 мар 2011, 14:03
CdR
42.

И незачем спорить.