Каморка

Anastasya писал(а):

сочинец писал(а): А сколько у вашей мамы была пенсия перед Путиным?

сколько уже говорить о том, что надо оценивать "реальные доходы" - т.е. в сравнении с инфляцией. У моего папы в 99 году пенсия была 8 тыс. - военный таки, и это я точно помню, а мама тогда еще пенсионного возраста не достигла и получала т.н. "выслугу", за счет того, что на Камчатке как-то ускоренно считался стаж и можно было что-то получать еще до пенсионного возраста. А у отца, получается, за эти 10 лет пенсия выросла в два раза. Так цены то - не в два раз выросли, хотя бы на ЖКХ.

Ох и кривите Вы душой. Нет никакого сравнения в материальном положении стариков в ельцинское время и сейчас

Anastasya писал(а):

сочинец писал(а):

Anastasya писал(а):

сочинец писал(а): Ну, тогда давайте сравнивать с мировой валютой долларом. Итак, сколько у мамы была пенсия в долларах раньше и при Путине. Или папы.

А при чем тут,вообще, доллары? Они свинину за доллары покупали? И за ЖКХ в долларах платили?

вам не угодишь. Ну, давайте в евро.

А при чем тут евро или доллары? Если "стоимость потребительской корзины" в России считается в рублях, а не в долларах и не в евро...Пенсию мои лично родители получают в рублях, и свинину и хлеб - тоже покупают в рублях и за ЖКХ, между прочим, тоже в рублях платят. Какое отношение к этому всему имеют доллары?

Как это какое? Можно просто мерять пенсии заграничными турами. Сколько мог себе позволить ваш папа в Канаде 10 лет назад и сейчас? Ведь ваша мама как раз в Канаде. Вот и меряйте в долларах.

:)

simon писал(а): Отцу пару месяцев назад подняли где-то на тысячу, т.к ему исполнилось 80 лет. Матери еще нет 75 лет, но она инвалид недвижимый.
Вот проверил два года назад, точно не ошибся http://forum.kamorka.com/viewtopic.php? ... F&start=30

С их слов, было ухудшение материального положения в период кризиса, теперь опять стало нормально.

Бессмысленный спор получается, потому что оба наших случая не показательные - мои родители всегда получали пенсию выше средней, у ваших -доплаты...

http://www.rg.ru/2010/04/01/pensii.html
Сейчас средний размер пенсии по стране составляет 7 тысяч 126 рублей. Об этом вчера сообщил Росстат.

Anastasya писал(а):

simon писал(а): Отцу пару месяцев назад подняли где-то на тысячу, т.к ему исполнилось 80 лет. Матери еще нет 75 лет, но она инвалид недвижимый.
Вот проверил два года назад, точно не ошибся http://forum.kamorka.com/viewtopic.php? ... F&start=30

С их слов, было ухудшение материального положения в период кризиса, теперь опять стало нормально.

Бессмысленный спор получается, потому что оба наших случая не показательные - мои родители всегда получали пенсию выше средней, у ваших -доплаты...

http://www.rg.ru/2010/04/01/pensii.html
Сейчас средний размер пенсии по стране составляет 7 тысяч 126 рублей. Об этом вчера сообщил Росстат.

Во! Наконец-то и вы поняли, что ничего такого уж явно ужасного пришествие Путина не принесло. А значит Немцов просто-напросто врет с восклицательными знаками. Такой оппозиционер нам не нужен. Чтобы что-то серьезное противопоставить Путину, надо по крайней мере быть честным и перед собой и перед людьми. Иначе даже недовольные Путиным станут его защищать.

simon писал(а):

Anastasya писал(а):

сочинец писал(а): А сколько у вашей мамы была пенсия перед Путиным?

сколько уже говорить о том, что надо оценивать "реальные доходы" - т.е. в сравнении с инфляцией. У моего папы в 99 году пенсия была 8 тыс. - военный таки, и это я точно помню, а мама тогда еще пенсионного возраста не достигла и получала т.н. "выслугу", за счет того, что на Камчатке как-то ускоренно считался стаж и можно было что-то получать еще до пенсионного возраста. А у отца, получается, за эти 10 лет пенсия выросла в два раза. Так цены то - не в два раз выросли, хотя бы на ЖКХ.

Ох и кривите Вы душой. Нет никакого сравнения в материальном положении стариков в ельцинское время и сейчас

Я не отрицаю - что пенсии выросли, но говорю о том, что надо говорить о реальном росте пенсий (т.е. в соотношении с инфляцией!) реальный рост пенсий есть, по крайней мере так говорит статистика - http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0295/barom04.php, но он гораздо скромнее, чем абсолютные цифры:

Одновременно с увеличением реального размера назначенных пенсий устойчиво росло соотношение среднего размера пенсий с величиной прожиточного минимума: если в 1999 году средний размер назначенных пенсий составлял лишь 70% от величины установленного для пенсионеров прожиточного минимума, то в 2002 году они сравнялись, а в 2004 году средний размер пенсии превысил величину прожиточного минимума пенсионера на 6,3%

Посмотреть бы еще данные за последние 5 лет - чтобы уж точно оценить, на сколько реально выросли пенсии, потому что именно за последние 5 лет произошел значительный рост тарифов ЖКЖ.

сочинец писал(а):

Anastasya писал(а):

simon писал(а): Отцу пару месяцев назад подняли где-то на тысячу, т.к ему исполнилось 80 лет. Матери еще нет 75 лет, но она инвалид недвижимый.
Вот проверил два года назад, точно не ошибся http://forum.kamorka.com/viewtopic.php? ... F&start=30

С их слов, было ухудшение материального положения в период кризиса, теперь опять стало нормально.

Бессмысленный спор получается, потому что оба наших случая не показательные - мои родители всегда получали пенсию выше средней, у ваших -доплаты...

http://www.rg.ru/2010/04/01/pensii.html
Сейчас средний размер пенсии по стране составляет 7 тысяч 126 рублей. Об этом вчера сообщил Росстат.

Во! Наконец-то и вы поняли, что ничего такого уж явно ужасного пришествие Путина не принесло. А значит Немцов просто-напросто врет с восклицательными знаками. Такой оппозиционер нам не нужен. Чтобы что-то серьезное противопоставить Путину, надо по крайней мере быть честным и перед собой и перед людьми. Иначе даже недовольные Путиным станут его защищать.

Я что-то не поняла... с чего вы делаете выводы, что я так вдруг это поняла? Я всего-лишь процитировала средний размер пенсии и сказала о том, что мои родители получали и получают пенсию выше средний (Камчатка, отец - военный)... У Немцова о размере пенсий в докладе, вообще, ничего не говорится, зато говорится о дефиците пенсионного фонда :

уже в 2010 году дефицит Пенсионного фонда составил 1 трлн 166 млрд руб., или почти 3% ВВП России! Финансирование дефицита ПФР сегодня — одна из крупнейших статей федерального бюджета.
Поскольку денег в бюджете на выплату пенсий по старой системе
катастрофически не хватает, Путин в 2009 году принял решения:
· заморозить дальнейшее повышение зарплат бюджетникам;
· повысить единый социальный налог (ЕСН) с 2011 года с 26% до 32–34%, одновременно отменив его регрессивную шкалу.

И где тут Немцов лукавит?

Anastasya писал(а):

simon писал(а):

Anastasya писал(а):

сочинец писал(а): А сколько у вашей мамы была пенсия перед Путиным?

сколько уже говорить о том, что надо оценивать "реальные доходы" - т.е. в сравнении с инфляцией. У моего папы в 99 году пенсия была 8 тыс. - военный таки, и это я точно помню, а мама тогда еще пенсионного возраста не достигла и получала т.н. "выслугу", за счет того, что на Камчатке как-то ускоренно считался стаж и можно было что-то получать еще до пенсионного возраста. А у отца, получается, за эти 10 лет пенсия выросла в два раза. Так цены то - не в два раз выросли, хотя бы на ЖКХ.

Ох и кривите Вы душой. Нет никакого сравнения в материальном положении стариков в ельцинское время и сейчас

Я не отрицаю - что пенсии выросли, но говорю о том, что надо говорить о реальном росте пенсий (т.е. в соотношении с инфляцией!) реальный рост пенсий есть, по крайней мере так говорит статистика - http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0295/barom04.php, но он гораздо скромнее, чем абсолютные цифры:

Одновременно с увеличением реального размера назначенных пенсий устойчиво росло соотношение среднего размера пенсий с величиной прожиточного минимума: если в 1999 году средний размер назначенных пенсий составлял лишь 70% от величины установленного для пенсионеров прожиточного минимума, то в 2002 году они сравнялись, а в 2004 году средний размер пенсии превысил величину прожиточного минимума пенсионера на 6,3%

Посмотреть бы еще данные за последние 5 лет - чтобы уж точно оценить, на сколько реально выросли пенсии, потому что именно за последние 5 лет произошел значительный рост тарифов ЖКЖ.

У Немцова одна глава озаглавлена ПЕНСИОННЫЙ КОЛЛАПС. Такое название соответствует нынешнему положению вещей с пенсиями? То есть произошел ли КОЛЛАПС пенсий?

Anastasya писал(а):

сочинец писал(а):

Anastasya писал(а):

simon писал(а): Отцу пару месяцев назад подняли где-то на тысячу, т.к ему исполнилось 80 лет. Матери еще нет 75 лет, но она инвалид недвижимый.
Вот проверил два года назад, точно не ошибся http://forum.kamorka.com/viewtopic.php? ... F&start=30

С их слов, было ухудшение материального положения в период кризиса, теперь опять стало нормально.

Бессмысленный спор получается, потому что оба наших случая не показательные - мои родители всегда получали пенсию выше средней, у ваших -доплаты...

http://www.rg.ru/2010/04/01/pensii.html
Сейчас средний размер пенсии по стране составляет 7 тысяч 126 рублей. Об этом вчера сообщил Росстат.

Во! Наконец-то и вы поняли, что ничего такого уж явно ужасного пришествие Путина не принесло. А значит Немцов просто-напросто врет с восклицательными знаками. Такой оппозиционер нам не нужен. Чтобы что-то серьезное противопоставить Путину, надо по крайней мере быть честным и перед собой и перед людьми. Иначе даже недовольные Путиным станут его защищать.

Я что-то не поняла... с чего вы делаете выводы, что я так вдруг это поняла? Я всего-лишь процитировала средний размер пенсии и сказала о том, что мои родители получали и получают пенсию выше средний (Камчатка, отец - военный)... У Немцова о размере пенсий в докладе, вообще, ничего не говорится, зато говорится о дефиците пенсионного фонда :

уже в 2010 году дефицит Пенсионного фонда составил 1 трлн 166 млрд руб., или почти 3% ВВП России! Финансирование дефицита ПФР сегодня — одна из крупнейших статей федерального бюджета.
Поскольку денег в бюджете на выплату пенсий по старой системе
катастрофически не хватает, Путин в 2009 году принял решения:
· заморозить дальнейшее повышение зарплат бюджетникам;
· повысить единый социальный налог (ЕСН) с 2011 года с 26% до 32–34%, одновременно отменив его регрессивную шкалу.

И где тут Немцов лукавит?

А поняли вы в тот момент, когда сказали, что "Бессмысленный спор получается, потому что оба наших случая не показательные - мои родители всегда получали пенсию выше средней, у ваших -доплаты... ". Тем самым вы признали, что явного немцовского коллапса пенсий не произошло.

сочинец писал(а): Как это какое? Можно просто мерять пенсии заграничными турами. Сколько мог себе позволить ваш папа в Канаде 10 лет назад и сейчас? Ведь ваша мама как раз в Канаде. Вот и меряйте в долларах.

В Канаде - наша мама живет за наш счет, а не за счет своей пенсии - таковы уж обстоятельства )). Да и при чем тут, вообще, Канада? И много вы знаете российких пенсионеров живущих в Канаде? Ну может, 1 % от общей массы, а, скорей всего - еще меньше.

Покопайтесь в Инете - посмотрите, сколько в 1999 стоил тур в Канаду и сколько он стоит сейчас - я, честно, цены на туры - не знаю и мои родители заграничные туры не покупали - они покупали продукты и платили за ЖКХ... как бы "тур в Канаду" - не есть предмет первой необходимости. А еда, ЖКХ, лекарства - это из разряда вещей первой необходимости.

И вообще, Анастасия, Немцов не стоит ваших сил. Он нечестный и не очень умный человек. Я б на вашем месте не стал его защищать только по той простой причине, что вам не нравится политика Путина. Мне она тоже не нравится. Но я не буду кидаться и поддерживать всякого, кто будет "разоблачать" Путина. Я буду поддерживать такого разоблачителя, который будет бороться честно, без вранья на оппонента. Кликушествующий Немцов этому требованию не удовлетворяет.

сочинец писал(а): А поняли вы в тот момент, когда сказали, что "Бессмысленный спор получается, потому что оба наших случая не показательные - мои родители всегда получали пенсию выше средней, у ваших -доплаты... ". Тем самым вы признали, что явного немцовского коллапса пенсий не произошло.

Нет уж! Я всего-лишь сказала о том, что судить по двум частным примерам о размере пенсий в России - логически не совсем правильно, потому что эти примеры могут быть не показательными. Я же знаю - что у моего отца пенсия высокая, потому что он - военный. НО из этого же не следует - что и у остальных пенсии такие же. Вообще, из частного нельзя делать верные общие выводы - это еще Аристотель подметил.

А что касается "немцовского коллапса", то опять вы тонко пытаетесь подменить предмет разговоры. НЕ коллапса пенсий, а коллапса пенсионной системы... выводы об этом коллапсе НЕмцов делает на основе того, что пенсионный фонд испытывает сейчас огромный дефицит собственных средств - и его финансирование происходит уже из федерального бюджета:

уже в 2010 году дефицит Пенсионного фонда составил 1 трлн 166 млрд руб., или почти 3% ВВП России! Финансирование дефицита ПФР сегодня — одна из крупнейших статей федерального бюджета.
.............
Ради преодоления дефицита Пенсионного фонда весной 2010 года высшие российские чиновники открыто заговорили о перспективе
повышения в России пенсионного возраста. При этом об адекватном повышении продолжительности жизни они предпочитают не говорить.

Т.е. пенсии то повысили - но пенсионный фонд с этими выплатами уже не справляется, недостаток покрывает федеральный бюджет...

Anastasya писал(а):

simon писал(а):

Ох и кривите Вы душой. Нет никакого сравнения в материальном положении стариков в ельцинское время и сейчас

Я не отрицаю - что пенсии выросли, но говорю о том, что надо говорить о реальном росте пенсий (т.е. в соотношении с инфляцией!) реальный рост пенсий есть, по крайней мере так говорит статистика - http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0295/barom04.php, но он гораздо скромнее, чем абсолютные цифры:

А теперь меня передергиваете, хотя пытаетесь показывать свое согласие (я говорил о реальном росте материального положения)

Анастасия, согласно Вашим цифрам и фактам, в Канаде за последние 8 лет, цены на жилье выросли в 4 раза, бензин в 2, также msp, шо-кэйбл, продукты, налог на жилье, газ и прочее на разный процент. Минималльная зарплата осталась той же, средняя приблизительно той же, пенсия той же. Справедливости ради, надо отметить, моргидж уменьшился в 2-3 раза, во столько уже увеличившись в абсолютных единицах . И еще выросла преступность. Мы должны кричать на каждом углу, какая тут Ж и какое правительство Дерьмо. А у них тав в России, Путин - благодетель.

сочинец писал(а):И вообще, Анастасия, Немцов не стоит ваших сил. Он нечестный и не очень умный человек. Я б на вашем месте не стал его защищать только по той простой причине, что вам не нравится политика Путина. Мне она тоже не нравится. Но я не буду кидаться и поддерживать всякого, кто будет "разоблачать" Путина. Я буду поддерживать такого разоблачителя, который будет бороться честно, без вранья на оппонента. Кликушествующий Немцов этому требованию не удовлетворяет.

Т.е. из того, что это сказал Немцов (которого вы, допустим, не любите) - автоматом следует что это неправда? НО Немцов то, по большому счету, озвучивает общеизвестные факты - что происходит рост наркомании , что население России продолжает при Путине убывать, что взлеты и падения экономики России зависят от цены на нефть... Вот от того, что это говорит Немцов - этот факт что ли становится неправдой? Я этого не могу понять... Я обращаю внимание, в общем, на содержательную часть доклада. А она - верная.

А вы пытаетесь разговор свести к личности Немцова. Если бы доклад был подписан фамилией "Пупкин" - это как-то бы, вообще, могло повлиять на оценку той информации, которая там дается?