Каморка

tiasur писал(а):

sobomax писал(а):

tiasur писал(а):А ты думаешь что я чувствую когда папа Карло мне предупреждения делает?

Так ты не он. Не настругал ничего пока. Вот настругаеш потом и предупреждай.

-Maxim

Опять ты не прав. Моя кара пострашнее будет нежели бан.

У муллы украли осла. Разгневанный потерпевший бегает по базару и кричит во всю глотку:
- Тот, кто украл моего осла, должен немедленно его привести.
Возмущенный, с покрасневшим лицом и вздувшимися жилами на шее мулла продолжает вопить прерывающимся голосом:
- Если мне немедленно не вернут осла, произойдет нечто ужасное, я сделаю то, чего я не должен делать.
Толпа любопытных заметно напугана этими словами, и вдруг неожиданно осел оказывается около муллы, хотя никто не видел, кто его привел. Тем не менее все рады, что дело так благополучно закончилось. Но тут один солидный человек спрашивает муллу:
- Скажи мне, что бы ты сделал, чего тебе нельзя делать, если бы тебе немедленно не вернули осла?
Тогда мулла ответил:
- Что бы я сделал? Я купил бы себе другого осла!

Михаил писал(а):По идее - только существенный рост зарплат назанимавших по отношению к их моргачам мог бы помочь - но это - гиперинфояция со всеми вытекающими.. А иначе - массовые банкротства. Кто-то видит какие-то иные выходы из ситуации?

нда.... то, что произошло только что в США (снижение процентной ставки) как риз и "поимело" людей которые разумно управлдяются со своими финансами и подбодрило всех тех, кто понабрал кредитов что не в состоянии платить. перефразирую: те, кто живет по средствам сегодня расплачиваются за тех, кто понабрал сабпрайм мортгиджей и вообще тех, кто живет не по средствам. решение было чисто политическое... и оно я так понимаю еще сильнее подбодрит тех кто набирает кредиты. в конечном итоге эти люди могут просто объявить банкротство и сесть на велфер.

Вы рассуждаете в так сказать "моральном" аспекте на уровне индивидуального поведения - " что такое хорошо, а что такое плохо" -дескать, "набравшие" непосильных моргачей должны быть показательно выпороты и справедливость должна была бы восторжествовать. Подумайте немного глубже. Почему банкам БЫЛО ПОЗВОЛЕНО выдать таких кредитов на ТРИЛЛИОННЫЕ СУММЫ? Только пожалуйста не надо про свободу предпринимательства и прочую шелуху - когда дело идет о суммах, сравнимых с годовым бюджетом страны - все становится очень серьезным и такие решения должны ложиться в некие стратегические дальнесрочные планы правящей в США верхушки. Заметьте - суммы в этих провальных моргачах - больше бюджета Пентагона, больше расходов на всю войну в Ираке!Обсудите лучше не поведение людей, таких непосильных кредитов набравших, а поведение банков, ТАКИХ КРЕДИТОВ НАДАВАВШИХ - причем если неграмотный негр из Оклахомы взял что-то , не понимаю, что он берет, то в банках-то ЯСНО ВИДЕЛИ, кому и что они дают. И аналитики банков НЕ МОГЛИ НЕ ЗНАТЬ о том, что эти кредиты накроются - равно как не могли не знать этого аналитики страховых компаний, страховавших такие моргачи и аналитики пенсионных и мачуал фондов, накупившие таких закладных. Мне абсолютно понятно поведение простых людей. Стало доступна их ранее недоступная мечта - свой дом - ну и надо брать! Обоснуйте стратегию руководства США, НАМЕРЕННО загнавших своих граждан в этот пузырь - они что, действительно ПЛАНИРОВАЛИ новую Депрессию? ЗАЧЕМ им десятки миллионов банкротов? Планируют большую войну и введение военного положения по стране, разореных бездомных людей проще загонять в призывную армию и т.д.?

Почему банкам БЫЛО ПОЗВОЛЕНО в

да не прочухали они вовремя в какую дыру залезли, потом недвижимость исторически считалась надежным покрытием для лоунов....ну и жадность банковская сделала свое дело.

Михаил писал(а):...то в банках-то ЯСНО ВИДЕЛИ...

Ага, видели они... У них тоже в ушах звучала вечная мантра "Недвижимость может только расти!"

Михаил писал(а):Вы рассуждаете в так сказать "моральном" аспекте на уровне индивидуального поведения - " что такое хорошо, а что такое плохо" -дескать, "набравшие" непосильных моргачей должны быть показательно выпороты и справедливость должна была бы восторжествовать. Подумайте немного глубже. Почему банкам БЫЛО ПОЗВОЛЕНО выдать таких кредитов на ТРИЛЛИОННЫЕ СУММЫ? Только пожалуйста не надо про свободу предпринимательства и прочую шелуху - когда дело идет о суммах, сравнимых с годовым бюджетом страны - все становится очень серьезным и такие решения должны ложиться в некие стратегические дальнесрочные планы правящей в США верхушки. Заметьте - суммы в этих провальных моргачах - больше бюджета Пентагона, больше расходов на всю войну в Ираке!Обсудите лучше не поведение людей, таких непосильных кредитов набравших, а поведение банков, ТАКИХ КРЕДИТОВ НАДАВАВШИХ - причем если неграмотный негр из Оклахомы взял что-то , не понимаю, что он берет, то в банках-то ЯСНО ВИДЕЛИ, кому и что они дают. И аналитики банков НЕ МОГЛИ НЕ ЗНАТЬ о том, что эти кредиты накроются - равно как не могли не знать этого аналитики страховых компаний, страховавших такие моргачи и аналитики пенсионных и мачуал фондов, накупившие таких закладных. Мне абсолютно понятно поведение простых людей. Стало доступна их ранее недоступная мечта - свой дом - ну и надо брать! Обоснуйте стратегию руководства США, НАМЕРЕННО загнавших своих граждан в этот пузырь - они что, действительно ПЛАНИРОВАЛИ новую Депрессию? ЗАЧЕМ им десятки миллионов банкротов? Планируют большую войну и введение военного положения по стране, разореных бездомных людей проще загонять в призывную армию и т.д.?

Рыночная экономика предполагает самостоятельность принятия решений субъектами экономических отношений. Увы, это ее, в определенном смысле, порок, но ничего лучшего человечество пока не придумало. Когда государство (или кто либо иной) будет помимо банка и получателя кредита решать, давать его или нет - это будет уже другой экономический строй. Может быть, проблем с сабпрайм кредитами в ней не будет, но будут другие проблемы, более существенные. А риск в рыночной экономике существует всегда. И не всегда даже образованый белый, в силу сложившихся обстоятельств, может отдать кредит.
Ну а то, что государство может быть беднее населения страны - это может быть удивительно только для бывших жителей СССР.

Понятно, что сложно предложить решение этой проблемы, которое удовлетворило бы всех. Но, возможно, умеренная инфляция (10-15% в год) и сможет снять ее остроту.

Рыночная экономика предполагает самостоятельность принятия решений субъектами экономических отношений.

макроэкономика там регулируемая тем не менее..... и гринспан просмотрев начало кризиса вовремя смылся

Михаил, вы мне кажется все слишком серьезно воспринимаете. Когда евра бакс догнала то тоже говорили что все мол амерам кранты, а кранты оказались европе потому как их товары стали слишком дорогими и никому не нужными. Сейчас какс догнал бакс и та же песня началась и амерам от этого только лучше. Что касается людей понабравших кредитов то не забывайте что
они не хотят банкротится, а хотят жить в своих домах и поэтому будут горбатится стараясь до последнего удержатся на плаву, это я к тому что кредиты на самом деле гонят экономику вперед заставляя людей больше вкалывать. Это форма добровольного рабства в наше время, только и всего. Какая война? Какие заговоры?
Сидя в Канаде я бы вообще не парился так как на 30 миллионов здесь всегда хватить и чем заняться и что покушать, а от всей этой шелухи цивилизации только неврозы и дипресии.

Что касается людей понабравших кредитов то не забывайте что
они не хотят банкротится, а хотят жить в своих домах и поэтому будут горбатится стараясь до последнего удержатся на плаву,

далеко не факт.....если еще и цена на недвижимость падает + мортгидж неподьемный, то большинство просто дефоолтится в данный момент......дураков нема.

oblom писал(а): далеко не факт.....если еще и цена на недвижимость падает + мортгидж неподьемный, то большинство просто дефоолтится в данный момент......дураков нема.

о каком простите большинстве идет речь? а то, что дураков везде хватает -это факт. они в конечно митоге и пострадают. а америкосы в нынешней ситуации все правильно делают - дешевый доллар для них это самая меньшая из бед. Кстати в период высокой инфляции я бы о каких то резких падений цен на недвижимость и не мечтал.

о каком простите большинстве идет речь?

просьтите, а не могли бы вы посмотреть процент дефолта по АРМ в США?

Кстати в период высокой инфляции я бы о каких то резких падений цен на недвижимость и не мечтал.

ну когда там будет ВЫСОКАЯ инфляция, тогда и будем не мечтать

belpak писал(а):...Что касается людей понабравших кредитов то не забывайте что они не хотят банкротится, а хотят жить в своих домах и поэтому будут горбатится стараясь до последнего удержатся на плаву, это я к тому что кредиты на самом деле гонят экономику вперед заставляя людей больше вкалывать. Это форма добровольного рабства в наше время, только и всего. Какая война? Какие заговоры?

ППКС. Когда в СССР случился кризис в 80-ые годы, одной из основных моментов, предопределивших такое сильное падение экономики и разрушение системы, было отношение основной массы населения к своему труду. Помните поговорку - "Как нам платят, так мы и работаем"? Проблема состояла в том, что никто не хотел горбатиться за зарплату, которую тогда платили, а часто даже и просто выполнять свои обязанности. Многие "оставляли пиджак на стуле" и уходили по своим делам.

oblom писал(а):просьтите, а не могли бы вы посмотреть процент дефолта по АРМ в США?

Простите, а не могли бы вы указать процент АРМ по отношению ко всем остальным моргиджам?

oblom писал(а):ну когда там будет ВЫСОКАЯ инфляция, тогда и будем не мечтать

Высокая-понятие относительное. А то что инфляция будет - это мама не горюй. Кстати, мои родители с удовольствием бы продали трешку в Хабаровске и купили бы на эти деньги дом во Флориде или Калифорнии. Да только вот увы.

30%

oblom писал(а):30%

А теперь еще вычислить сколько из этого придется на долю subprime mortgages. Нашел вот такую статистику

the US, subprime comprises about 20 percent of the total mortgage market, while in Canada, subprime accounts for about 5 percent