Каморка

Вы забываете, что немцы проиграли войну. Нацисты и гестапо/СС были осуждены. Чего не скажешь о коммунистах и КГБ.

Проф. Преображенский писал(а):Вы забываете, что немцы проиграли войну. Нацисты и гестапо/СС были осуждены. Чего не скажешь о коммунистах и КГБ.

И что? Надо всех до последнего оперуполномоченного распатронить?

Биркин писал(а): Ну вот Путин был рядовым разведчиком, по крайней мере "более-менее высоким" его последний пост в КГБ не назовешь. И так у многих выходцев из этой конторы, кто сейчас во власти. Иванов вон в каких-то африканских странах сидел, или еще где-то... Вы сами признали что рядовых не надо было поражать в правах, в чем тогда проблема что многие из них пришли во власть?

Вы считаете, что звание подполковника невысокое? Кроме того, Путин занимался не разведкой - он всю жизнь со стукачами связь держал, которые на своих же доносили - почитайте его биографию. Да, а рядовой - это тот кто по призыву попал в погранвойска КГБ.

Проф. Преображенский писал(а):Вы забываете, что немцы проиграли войну. Нацисты и гестапо/СС были осуждены. Чего не скажешь о коммунистах и КГБ.

Просто прозвучало мнение, что коммунистов и КГБ "уже отпинали по самое не могу" в 90-е годы.
Увы, это не так. Попытка осудить КПСС была предпринята, но она ничем не закончилась.
КГБ вообще не тронули - остановились в 91-ом на памятнике Дзержинскому - а нужно было всю Лубянку в асфальт закатывать.

BTW
Два сапога -- кеды. Правда одни проиграли, а другие в президентах.

Meadie писал(а):

Биркин писал(а): Ну вот Путин был рядовым разведчиком, по крайней мере "более-менее высоким" его последний пост в КГБ не назовешь. И так у многих выходцев из этой конторы, кто сейчас во власти. Иванов вон в каких-то африканских странах сидел, или еще где-то... Вы сами признали что рядовых не надо было поражать в правах, в чем тогда проблема что многие из них пришли во власть?

Вы считаете, что звание подполковника невысокое? Кроме того, Путин занимался не разведкой - он всю жизнь со стукачами связь держал, которые на своих же доносили - почитайте его биографию. Да, а рядовой - это тот кто по призыву попал в погранвойска КГБ.

Просто прозвучало мнение, что коммунистов и КГБ "уже отпинали по самое не могу" в 90-е годы.
Увы, это не так. Попытка осудить КПСС была предпринята, но она ничем не закончилась.
КГБ вообще не тронули - остановились в 91-ом на памятнике Дзержинскому - а нужно было всю Лубянку в асфальт закатывать.

Стало быть надо было градацию ввести - рядовых пограничников не трогаем, а всех начиная со старлеев (ну или майоров, не суть) - в расход? судить, поражать в правах и прочее, даже если на них нет никаких преступлений? Абсурд. Да и судить-то кому этих людей? прокурорам которые отчитывались перед теми же самыми райкомами?

Биркин писал(а): Стало быть надо было градацию ввести - рядовых пограничников не трогаем, а всех начиная со старлеев (ну или майоров, не суть) - в расход? судить, поражать в правах и прочее, даже если на них нет никаких преступлений? Абсурд. Да и судить-то кому этих людей? прокурорам которые отчитывались перед теми же самыми райкомами?

Если бы КГБ признали преступной организацией, то так оно и было бы.
Участие в деятельности преступной организации - это тоже преступление.
Посмотрите, что стало со штази и другими спецслужбами в странах восточной европы.

Meadie писал(а):

Биркин писал(а): Стало быть надо было градацию ввести - рядовых пограничников не трогаем, а всех начиная со старлеев (ну или майоров, не суть) - в расход? судить, поражать в правах и прочее, даже если на них нет никаких преступлений? Абсурд. Да и судить-то кому этих людей? прокурорам которые отчитывались перед теми же самыми райкомами?

Если бы КГБ признали преступной организацией, то так оно и было бы.
Участие в деятельности преступной организации - это тоже преступление.
Посмотрите, что стало со штази и другими спецслужбами в странах восточной европы.

Ну кстати о птичках - в Польше не так давно решили рассекретить (о суде разговоров не шло) агентов и информаторов спецслужб прошлого режима. Так очень быстро стало понятно что это огромная глупость и подарок спецслужбам других стран, и идея как-то забылась

Если КГБ признать преступной организацией то в принципе те же обвинения могут быть выдвинуты и против ЦРУ, и против британцев и прочих - вы же не думаете что на западных спецслужбах висит меньше преступлений?

Биркин писал(а):вы же не думаете что на западных спецслужбах висит меньше преступлений?

Вы знаете, думаю!
О чём вы ваще, товарищ?
Не будем сравнивать, кто сколько литвиновых отравил. Здесь у всех возможности
ограничены в равной примерно степени.
Речь идёт о преступлениях против своего народа. Всем прекрасно ясно о чём здесь речь идёт.

Даже настроение от вас упало в самый низ.

Биркин писал(а): Если КГБ признать преступной организацией то в принципе те же обвинения могут быть выдвинуты и против ЦРУ, и против британцев и прочих - вы же не думаете что на западных спецслужбах висит меньше преступлений?

Расскажите тогда нам, где был американский ГУЛАГ, организованный ЦРУ, в котором были убиты миллионы безвинных американцев.

Meadie писал(а): Никто ведь и не говорит, что рядовых членов КПСС нужно было поражать в правах. Но людей, которые занимали более менее высокие посты в партии (начиная с инструктора райкома или секретаря парткома), нужно было наказывать.

Что касается Германии, в любом случае, я не думаю, что у бывшего оберштурмбанфюрера СС были бы шансы после войны получить хоть какую-то работу в государственных учреждениях.

Meadie, вы кому предлагаете вашу люстрацию проводить в начале 90х? Президенту, бывшему члену Политбюро ?
Это примерно тоже самое, как Виндзорам предложить провести люстрацию верхних госчиновников на предмет преступлений колониального режима. На землю то опуститесь.

Meadie писал(а):[
Вы считаете, что звание подполковника невысокое? Кроме того, Путин занимался не разведкой - он всю жизнь со стукачами связь держал, которые на своих же доносили - почитайте его биографию. Да, а рядовой - это тот кто по призыву попал в погранвойска КГБ.
.

Вот именно почитайте сами. Или вы до сих пор считаете, что первый отдел областного КГБ это кадры? Я ж вам давал ссылки по структуре

Meadie писал(а): Если бы КГБ признали преступной организацией, то так оно и было бы.
Участие в деятельности преступной организации - это тоже преступление.
Посмотрите, что стало со штази и другими спецслужбами в странах восточной европы.

Вульфа люстрировали, а он до конца своей жизни за это ни одного своего ценного источника информации (вашими словами стукача) не выдал.Так и унес все секреты в могилу. Ну и какой прок БНД и ФРГ от этого получила?

Meadie писал(а):

Биркин писал(а): Если КГБ признать преступной организацией то в принципе те же обвинения могут быть выдвинуты и против ЦРУ, и против британцев и прочих - вы же не думаете что на западных спецслужбах висит меньше преступлений?

Расскажите тогда нам, где был американский ГУЛАГ, организованный ЦРУ, в котором были убиты миллионы безвинных американцев.

150 лет назад перевели миллионы индейцев, между прочим Конституция США тогда уже действовала. Если спрашивать с оперативников КГБ за преступления 70-летней давности, то по идее надо бы с теперешней американской власти спросить за коренное население континента... Понятно что я к этому не призываю, просто привел для иллюстрации абсурдности этой затеи

Биркин писал(а):

Meadie писал(а):

Биркин писал(а): Если КГБ признать преступной организацией то в принципе те же обвинения могут быть выдвинуты и против ЦРУ, и против британцев и прочих - вы же не думаете что на западных спецслужбах висит меньше преступлений?

Расскажите тогда нам, где был американский ГУЛАГ, организованный ЦРУ, в котором были убиты миллионы безвинных американцев.

150 лет назад перевели миллионы индейцев, между прочим Конституция США тогда уже действовала. Если спрашивать с оперативников КГБ за преступления 70-летней давности, то по идее надо бы с теперешней американской власти спросить за коренное население континента... Понятно что я к этому не призываю, просто привел для иллюстрации абсурдности этой затеи

Массовые репрессии в СССР были не только в 37 году. При Брежневе в тюрьмах и психушках сидели десятки и сотни тысяч людей по политическим делам. За антисоветскую деятельность людей сажали и в 1987 - за четыре года до 1991 года. Многие из сотрудников КГБ, которые занимались этими делами, и сейчас работают в органах или во власти.

Meadie писал(а):

Биркин писал(а):
150 лет назад перевели миллионы индейцев, между прочим Конституция США тогда уже действовала. Если спрашивать с оперативников КГБ за преступления 70-летней давности, то по идее надо бы с теперешней американской власти спросить за коренное население континента... Понятно что я к этому не призываю, просто привел для иллюстрации абсурдности этой затеи

Массовые репрессии в СССР были не только в 37 году. При Брежневе в тюрьмах и психушках сидели десятки и сотни тысяч людей по политическим делам. За антисоветскую деятельность людей сажали и в 1987 - за четыре года до 1991 года. Многие из сотрудников КГБ, которые занимались этими делами, и сейчас работают в органах или во власти.

Значит за ГУЛАГ и 37-й год с бывших сотрудников КГБ (ныне живущих) не надо спрашивать? Ну хоть в этом разобрались....

А про более современные дела... Что-то не слышно о массовых обвинениях сотрудников ЦРУ или кто там у американцев Абу-Граиб и Гуантанамо охраняет. Шуму много было, а тюрьмы до сих пор стоят