Каморка

Аман Ванкуверский писал(а):

папа Карло писал(а):так вопрос я задал, потому как логически если бы я был атеистом то я не видел бы смысла заводить семью вообще... это лишняя трата врмени отведенного на получение удовольствия пока могу... также бы не тратил времени на общение с людбми особо ибо какя мне рзница где они что с ними "после меня хоть потоп"... не видел бы ценности жизни другого человека ибо он также умирает и все....

ПК, Вы сводите смысл жизни атеиста к гедонизму, а это не так. Тот, кто не верит в Бога, может все же верить в человечество (В торжество пролетариата, например) И даже если не верить ни во что, есть много разных причин жить - улучшить жизнь потомков, узнать устройство мира, написать совершенную симфонию, сыграть совершенную шахматную партию, (the list goes on)...

это так... мой вопрос был к атеистам которые уже в зрелом возрасте и не "написали еще симфонии" и даже близко нет... но это видимо "кесарю кесарево..." просто в разных мировозрениях живем.... т.е. даже теже самые вещи можем делать, но мотивация разная скорее всего присутствует...

крещеная в сознательном возрасте, но сама пришедшая к атеизму позже.
Почему вы, верующие, думаете, что только ваша жизнь наполнена "высшим светом и смыслом"? У меня всегда главной верой была любовь и сострадание (да-да, неверующие тоже способны на это).И детей я своих "заводила"(противное слово, но оно тут прозвучало) исключительно из безграничной любви, нежности и необходимости эти чувства на кого-то переносить. В чем смысл моей жизни сейчас? Просто жить и наслаждаться жизнью, в это входит все: и умиляться на первые шаги ребенка, охать от восхищения от открывшегося вида, забравшись на вершину горы, с нежностью погладить первый бутон на кусте весной, случайно подглядеть первый поцелуй твоего сына у подъезда. Назовете гедонизмом? Не соглашусь, т.к. я больше люблю отдавать, чем получать, в этом высшее наслаждение! Живу для того, чтобы те люди, которых люблю и которые мне близки потом обо мне отзывались с теплотой. Не из меркатильности, а просто приятно мне так думать и надеяться.
ИМхо все.

а вот мне как атеисту произошедшему от неотесанной обезьяны жизнь верующего кажется какой то ограниченной жизнью в тупике. Все заранее предначертано и нет пространства для свободного мышления, потому как в той или иной степени жизнь верующего упирается в мануал(коран, библия, и тп). В такой жизни мало места
для познания так как все уже определено давно кем то. Тюрьма а не жизнь. А на счет брака тут совсем просто, люди сходятся что бы иметь то чего у них нет. И детей для того же рожают( Вера тут не причем, достаточно что бы жена была функциональной и все получится .)И потом кстати разводятся для того же. И мечтают что бы дети поскорее свалили на свои хлебА тоже от того что хотят того чего у них сейчас нет(свободы от детей например). А насчет того что мы от обезьян произошли я вполне допускаю. В природе множество мутаций происходило и у одних видов менялся скелет, а у других( как человек) мозг, только и всего. Но верующему сложно это принять, это не по мануалу

mamida писал(а):... Почему вы, верующие, думаете, что только ваша жизнь наполнена "высшим светом и смыслом"? У меня всегда главной верой была любовь и сострадание (да-да, неверующие тоже способны на это)....

Думается, что необходимо всё-таки определиться с рядом понятий:

верующий (от "веровать") vs верящий (от "верить")

верующий = религиозный vs верящий = доверяющий

mamida писал(а):Почему вы, верующие, думаете, что только ваша жизнь наполнена "высшим светом и смыслом"? У меня всегда главной верой была любовь и сострадание

Кто это вам сказал, что мы так думаем? Так думать - это грех гордыни. Мы думаем - Бог есть любовь и любовь эта внутри нас - возлюби ближнего своего..... и т.д. по мануалу
Кстати насчет мануала: Бог никоим образом не ограничивает ни нашу (верующих, что Бог есть) ни вашу (верующих, что Бога нет) свободу. Он даже не дает никакого намека - есть ли он или нет. В противном случае это было бы уже знание и фактически у человека не оставалось бы выбора - верить или нет. Все что в мануале - как-то естественно для цивилизованного человека - не убий, не укради и т.д. Независимо от того, верите вы в мануал или нет - вы ограничены другим мануалом, который игнорировать не можете ни при каких обстоятельствах - это уголовный кодекс. Так чем же вас Библия ограничивает, раз вы все равно по жизни в более строгих рамках?

Victoria писал(а): верующий (от "веровать") vs верящий (от "верить")

верующий = религиозный vs верящий = доверяющий

чего к словам цепляться.Суть то понятна , что человек сказал.

Атеизм обладает всеми свойствами веры: материя-бог, изучай науки-писания, есть свои храмы-академии наук и священослужители(академики и пр. признанные авторитеты).
Так что споры Атеизм-Христианство, сродни спору Атеизм-Буддизм. У кого вера крепче или правильней?
Да пофик во что верит или нет человек, главное как мне с ним жить, общаться.

ПыСы Из интересного. Нет религии в которой бы не было фразы- Что Бог\Алах\Будда\Демиург-во мне. Или* я и есть Бог\Алах\Будда\Демиург*.(Атеизм- *всё зависит от тебя*)
Мне так нравиться больше. А то *от обезьяны*.

В.Мир писал(а):

Victoria писал(а): верующий (от "веровать") vs верящий (от "верить")

верующий = религиозный vs верящий = доверяющий

чего к словам цепляться.Суть то понятна , что человек сказал.

Атеизм обладает всеми свойствами веры: материя-бог, изучай науки-писания, есть свои храмы-академии наук и священослужители(академики и пр. признанные авторитеты).
Так что споры Атеизм-Христианство, сродни спору Атеизм-Буддизм. У кого вера крепче или правильней?
Да пофик во что верит или нет человек, главное как мне с ним жить, общаться.

ПыСы Из интересного. Нет религии в которой бы не было фразы- Что Бог\Алах\Будда\Демиург-во мне. Или* я и есть Бог\Алах\Будда\Демиург*.(Атеизм- *всё зависит от тебя*)
Мне так нравиться больше. А то *от обезьяны*.

а мне нравитьс Бог- в каждом из нас, и все завист от тебя, и тем самым от кого..? Правильно.

vladi M. писал(а):[а мне нравитьс Бог- в каждом из нас, и все завист от тебя, и тем самым от кого..? Правильно.

А то!!!

Stanislav писал(а):
Независимо от того, верите вы в мануал или нет - вы ограничены другим мануалом, который игнорировать не можете ни при каких обстоятельствах - это уголовный кодекс. Так чем же вас Библия ограничивает, раз вы все равно по жизни в более строгих рамках?

таким образом у атеиста одним мануалом меньше, поскольку кодекс распространяется на всех и получается, что у верующего сверху еще и кодекс, и уголовные кодексы существуют всегда, и в поголовно верующих обществах тоже.
Любая религия это мануал и не более того, =правила дорожного движения.

В.Мир писал(а):

Victoria писал(а): верующий (от "веровать") vs верящий (от "верить")

верующий = религиозный vs верящий = доверяющий

чего к словам цепляться.Суть то понятна , что человек сказал.

Атеизм обладает всеми свойствами веры: материя-бог, изучай науки-писания, есть свои храмы-академии наук и священослужители(академики и пр. признанные авторитеты).
Так что споры Атеизм-Христианство, сродни спору Атеизм-Буддизм. У кого вера крепче или правильней?
Да пофик во что верит или нет человек, главное как мне с ним жить, общаться.

ПыСы Из интересного. Нет религии в которой бы не было фразы- Что Бог\Алах\Будда\Демиург-во мне. Или* я и есть Бог\Алах\Будда\Демиург*.(Атеизм- *всё зависит от тебя*)
Мне так нравиться больше. А то *от обезьяны*.

Это не цепляние к словам мамиды, здесь. Разговор был не о религии вначале. Тема несколько разошлась в разные направления, а всё из-за смешения некоторых представлений.

belpak писал(а):

Stanislav писал(а): Независимо от того, верите вы в мануал или нет - вы ограничены другим мануалом, который игнорировать не можете ни при каких обстоятельствах - это уголовный кодекс. Так чем же вас Библия ограничивает, раз вы все равно по жизни в более строгих рамках?

таким образом у атеиста одним мануалом меньше, поскольку кодекс распространяется на всех и получается, что у верующего сверху еще и кодекс, и уголовные кодексы существуют всегда, и в поголовно верующих обществах тоже.
Любая религия это мануал и не более того, =правила дорожного движения.

Вопрос был не о количестве мануалов, а вносит ли он дополнительные ограничения
Разумеется - ваше право - вы можете не выполнять ПДД, но тогда вы погубите или себя или кого-то другого. Вы можете не выполнять Заветы, но тогда вы погубите свою душу.

Victoria писал(а): Это не цепляние к словам мамиды, здесь. Разговор был не о религии вначале. Тема несколько разошлась в разные направления, а всё из-за смешения некоторых представлений.

Victoria, извините если прозвучало грубо. По форме Вы правы. Я о том, что суть сказанного не меняет. Мамида выразила очень точно личную точку зрения. А формулировки и уточнения иногда сбивают.
Ещё раз. извините за грубость.

Victoria писал(а):Это не цепляние к словам мамиды, здесь. Разговор был не о религии вначале. Тема несколько разошлась в разные направления, а всё из-за смешения некоторых представлений.

Хе-хе! Именно о религии и был поставлен вопрос! Бог создал человека или труд?

Stanislav писал(а):Мы думаем - Бог есть любовь и любовь эта внутри нас - возлюби ближнего своего..... и т.д. по мануалу

Таких верующих - днём с огнём поискать.
А так, посмотришь новости, особенно с Ближнего Востока, а там любовь верующих к ближнему прям по всему экрану...

Stanislav писал(а):Разумеется - ваше право - вы можете не выполнять ПДД, но тогда вы погубите или себя или кого-то другого. Вы можете не выполнять Заветы, но тогда вы погубите свою душу.

Заветы самоочевидны и нормальный человек их выполняет. Зачем тогда Библия? Мне не нравится стиль и методы обоснования самоочевидных истин. Можно мне не верить в христианского Бога? Однако, вера обязательна и это вызывает подозрения в корыстности пастырей. Если бы скотина, предназначенная на убой умела понимать слова, ей бы на пути на скотобойню наверняка внушали бы что-то про бессмертную душу...
ЗЫ: пусть это будет не политкорректно, но негры мне часто напоминают горилл, монголоиды - орангутангов, а белые - шимпанзе.