Каморка

NZ писал(а):

Meadie писал(а): Такие слова мог написать только человек не имеющий представления о том, что такое...

Такие слова мог написать только человек, не имеющий представления о том, что такое социализм.

Предлагаю вам дочитать мое предложение до конца и не ставить точку в середине моей цитаты:

Meadie писал(а): Такие слова мог написать только человек не имеющий представления о том, что такое бедность и нищета, которые являются синонимами социализма с авторитарным лицом.

Речь о этом посте идет не о Швеции, а о странах, где "есть свобода от денег" - т.е. Северная Корея и дальше по списку. В этих странах деньги если и есть, то они не нужны - все товары распределяются либо по очереди или по карточкам, либо по аналогам чеков Березки - эрзаца конвертируемой валюты для избранных.

Кстати, добавлю, что свобода - это всегда выбор и ответственность, которые предполагают определенные усилия со стороны человека. Ответственности и выбора нет только у людей у которых нет свободы: они ничего не могут получить или потерять по своей воле - за них всегда решает старший брат или начальник тюрьмы.

А мы были молоды,беспечны,веселы и талантливы. Путешествовали каждый год по Средней Азии,по КАВКАЗУ!!!!,по СИБИРИ. И в голову ничего не брали.Какие там талоны!!!!

Народ вы что серьезно считаете, что кубинцы "живут", а не существуют?
Мама, роди меня обратно... Грязь, нищета, голыдьба - как было 30 лет назад, так ничего и не изменилось. Может конечно для кого-то жара зимой и летом и есть счастье...
И все дружно - в социализм с человеческим лицом.
Не, я конечно жила в шоколаде (в Прибалтике), где в магазинах даже было мясо, а не кости, и даже зубная паста и туалетная бумага, но переезжая границу с РСФСР это все куда-то пропадало.
А еще немного смешно читать о том, что тут (на Каморке ) кто-то "пашет" больше, чем кубинцы или наши мамы и папы в свое время пахали.

папа Карло писал(а):

Yury писал(а):

S.G. писал(а):Социализм мне лично нравится больше.

Сергей, а ты жил при социализме не ребенком, а наоборот, и не в москве или другом каком городе с первой категорией снабжения?

это была ж*па... по талонам хлеб....

Совсем жопа стала когда ввели водку по талонам! Ужос было

old man писал(а):

папа Карло писал(а):

Yury писал(а):

S.G. писал(а):Социализм мне лично нравится больше.

Сергей, а ты жил при социализме не ребенком, а наоборот, и не в москве или другом каком городе с первой категорией снабжения?

это была ж*па... по талонам хлеб....

Совсем жопа стала когда ввели водку по талонам! Ужос было

это тоже помню... но меньше ибо меня это не кантовало

Бедняги. Эти рыбаки продавали нам лангустов по 10-15 долларов за штуку. Навскидку в ведрах у них было лангустов двадцать на двоих. 10-15 долларов - это месячная зарплата служащего на Кубе.

Все время поражаюсь, как по разному люди видят одни и те же страны. Мы в разных местах Кубы платили за ужин 7-8 дол. Лангуст был уже приготовленный,а к нему еще разные гарниры и салаты. Кстати. удалось попробывать разные способы приготовления лангуста. Рыбаки предлагали нам лангустов за 3-4 дол. А на одном из пляжей мы встретили человека, который почти каждый день уплывал на 5 км в море, к коралловым рифам, чтобы достать раковины и продавать их туристам. Надо было кормить семью. Ласты и маска у него были в очень плохом состоянии, мы спросили: Почему не купит новые, сказал, что очень дорого. Великолепные раковины он продавал за 4-5 дол.

Турист может сбежать в США? Или рыбак? Зачем туристу бежать в США?
Мы провели целый день на катере в океане. Про ограничения на туристов на борту не знали . Ловили рыбу и лагустов. $200 за целый день в море.

Ну, насчет зачем, это у местных правителей надо спросить. которые правила придумывают. Кстати, в России та же система. Вероятно, это была туристическая фирма, у которой была лицензия. Тут трудно что-то сказать.

[/quote]Что считать жизнью по-человечски? Домик, пара машин, Wal-mart неподалеку? Поездки на ту же Кубу раз в два года и приговор пахать за все это до старости в надежде, что продав все хватит денег до смерти?
Социализм мне лично нравится больше. В нем есть свобода от денег. Деньги же приносят иллюзию свободы, но платить за это приходится дорого.[/quote]
Настоящего социализма никто, из так называемых соц. стран, не построил. Свобода от денег - это иллюзия. Они нужны в любой стране. Просто каждый должен определить для себя свои возможности и потребности. А главное - цель своей жизни, тогда все сразу встает на свои места. *Деньги, которые мы имеем, это время, которого мы не имеем и время, которое мы имеем, это деньги, которых мы не имеем.*
Жизнь по-человечески - это, конечно, и материальный достаток и чистые красивые города и хорошее здравоохранение и образование и т.д. А главное -это, когда твоя жизнь зависит только от тебя. у тебя есть свобода выбора и ты сам решаешь как тебе жить, ты можешь себя реализовать. И никакая Партия не определяет за тебя твою жизнь.

Yury писал(а):

S.G. писал(а):Социализм мне лично нравится больше.

Сергей, а ты жил при социализме не ребенком, а наоборот, и не в москве или другом каком городе с первой категорией снабжения?

мне, пока меня папа-мама кормили, а не свою семью как-то надо было и желательно не абы чем кормить, тоже социализм нравился...

А как же. Байдарки каждые выходные, КСП, Кавказ, горные лыжи. Зимой по выходным Дома отдыха с друзьями, дискотеки до утра. Довольно счастливое время было. До 91-года. Но потом уж и социализма не стало.
Кстати, ребенком я жил комуналке в комнате 14 м. и суммарный доход доход на семью был 130 рублей. Что-то не припомню, что меня это заботило.

aldep писал(а):

S.G. писал(а): Бедняги. Эти рыбаки продавали нам лангустов по 10-15 долларов за штуку. Навскидку в ведрах у них было лангустов двадцать на двоих. 10-15 долларов - это месячная зарплата служащего на Кубе.

Вас обманули Нас кормили целым обедом из 3-х блюд, включая 10 ланугстов за 20 КУКов.

20 лангустов? Вот таких ? Сколько же вас было за столом? Я более одного осилить не могу. Обычно одного хватает на двоих.

С ценами видимо нас обманули. Да не жалко

S.G. писал(а): А как же. Байдарки каждые выходные, КСП, Кавказ, горные лыжи. Зимой по выходным Дома отдыха с друзьями, дискотеки до утра. Довольно счастливое время было. До 91-года. Но потом уж и социализма не стало.
Кстати, ребенком я жил комуналке в комнате 14 м. и суммарный доход доход на семью был 130 рублей. Что-то не припомню, что меня это заботило.

это скорее грусть и воспоминания о прошедшей молодости, а не тоска по социализму. а сейчас, проживая на теплом бананово-лангустово-беззаботном острове вам показалось, что социализм в исполнении коммунистической партии - это хорошо...но это не так.

социалисты-утописты тоже в основном были из богатых высокородных семей и страшно далеки от народа

S.G. писал(а):А как же. Байдарки каждые выходные, КСП, Кавказ, горные лыжи. Зимой по выходным Дома отдыха с друзьями, дискотеки до утра. Довольно счастливое время было.

дело происходило не в москве, бабушек рядом не было, детей хотелось кормить не только макаронами?

S.G. писал(а):Кстати, ребенком я жил комуналке в комнате 14 м. и суммарный доход доход на семью был 130 рублей. Что-то не припомню, что меня это заботило.

my point exactly
меня тоже не заботило, пока своих ребенков кормить не пришлось

Yury писал(а):

S.G. писал(а):А как же. Байдарки каждые выходные, КСП, Кавказ, горные лыжи. Зимой по выходным Дома отдыха с друзьями, дискотеки до утра. Довольно счастливое время было.

дело происходило не в москве, бабушек рядом не было, детей хотелось кормить не только макаронами?

S.G. писал(а):Кстати, ребенком я жил комуналке в комнате 14 м. и суммарный доход доход на семью был 130 рублей. Что-то не припомню, что меня это заботило.

my point exactly
меня тоже не заботило, пока своих ребенков кормить не пришлось

Москва - не считается. Москвичи жили при коммунизме. Далее, брежневский застой - это уже загнивающий социализм. Такая халява не могла продолжаться долго - нечего о нем жалеть.
Вообще, социализм - это разновидность рабовладения. Рабам не приходилось думать о будущем и о деньгах. Становитесь рабами - и будете свободны! Только не бойтесь смерти.

NZ писал(а): В этом отличие цивилизованного общества от джунглей
.

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/color07/07.html

«В глазах кубинцев Кастро — супермен, недаром он получил на острове прозвище Конь. Но одновременно он и тиран-любовник, вот уже четыре десятилетия обладающий своей страной как женщиной. Фидель приходит в неистовое возбуждение от того, что использует свой народ как самку. Может быть, ни один латиноамериканский диктатор не испытал это чувство так сильно, как кубинский Вождь».

Фидель Кастро родился 13 августа 1926 года в семье владельца крупной сахарной плантации. Как и подобает представителю золотой молодежи, закончил юридический факультет Гаванского университета (1950), позднее в нем же получил степень доктора права. И занялся частной адвокатской практикой в Гаване.

Сам он не приходил в политику — политика пришла к 26-летнему высокооплачиваемому, преуспевающему адвокату. В 1952 году в ходе государственного переворота к власти на Кубе пришел генерал Батиста. Возмущенный попранием законов юрист Кастро подал иск в кубинский Верховный суд о незаконном захвате власти. Причем у него были довольно веские аргументы, ибо этот самый Батиста за 19 лет перед тем, еще будучи сержантом, организовывал похожий переворот. Однако суд на Кубе оказался «басманным»… виноват, оговорился — конечно же, «батистовым». Иск был не принят к рассмотрению. После чего Фидель, заявив, что правосудия на Кубе больше нет, подался в революционеры.

Революционером он был весьма решительным, судя по вехам его пути: неудачный штурм казарм Монкада 26 июля 1953 года, задумывавшийся как начало восстания; динамичный лозунг «Patria a muerte!» («Родина или смерть!»); два года в тюрьме на острове Пинос; яхта «Гранма», на которой в 1956-м революционеры высадились на побережье Кубы; бой на Плайя-Хирон в 1961-м против высадившихся на остров кубинских контрреволюционеров-эмигрантов; Международная Ленинская премия «За укрепление мира между народами» (1961); звание Героя Советского Союза (1963), повторный орден Ленина (1972).

Фидель начал вооруженную борьбу против режима Батисты, меньше всего помышляя о званиях и орденах далекой северной страны. Скорее пытался вернуть статус-кво.

Power of Community: How Cuba Survived Peak Oil

When the Soviet Union collapsed in 1990, Cuba's economy went into a tailspin. With imports of oil cut by more than half and food imports cut by 80 percent, people were desperate. This fascinating and empowering film shows how communities pulled together, created solutions, and ultimately thrived in spite of their decreased dependence on imported energy.

In the context of global Peak Oil worries, Cuba is an inspiring vision of hope.

aldep писал(а): Кстати, независимость Кубы он не отстоял. Куба была саттелитом СССР. К вашему сведению, Кастро не был коммунистом, о чем он сам неоднократно говорил до 1961-ого года. Коммунистом он стал в качестве оплаты за советскую помощь.

DOCUMENTS REVEAL CIA'S DULLES WANTED CUBA TO ASK FOR SOVIET BLOC ARMS IN 1959

British documents from 1959 (cables, etc.) show that Allen Dulles wanted to create a situation where Castro had no choice but to turn to Soviets for support. The idea was to create the needed pretext for an intervention, much as in Guatemala a few years earlier.