Каморка

mamida писал(а):Но меня "клинит", когда кто-то, или что-то касается чего-то или кого-то мне дорогого.
Вот вспомнила деда в предыдущих постах, аж на душе посветлело, но ненадолго к сожалению.

Честно говоря, мне не очень понятно как светлое воспоминание о герое войны стоит рядом с утверджением, что его подталкивали в спину. Именно поэтому он стал героем? А если бы не подталкивали не стал бы? Лично меня от твоего отношения к твоему же деду как раз клинит и безо всяких кавычек.

mamida писал(а):а вот не буду я ссылочкой кидаться!... можешь записать меня в дезертиры, я не против.

Конечно, запишу, а как ты думала? Большими буквами и при случае напомню.

А я вот не поленился. И читаю:
42-й год, Сталинград

б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооружённых заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникёров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной»

Т.е. это 600-1000 человек. Армия - это 50 000 человек. Схватить на месте паникера (не на поле боя) и расстрелять его (перед строем - в назидание!) - вполне. Так поступали тысячилетиями, можно вспомнить знаменитую римскую децимацию. Но вот как 600-1000 человек может гнать вперед 50 000 человек, мне недоступно. А тем более стрелять им в спину.

Человек Дождя писал(а):Zy, по-вашему знаменитый сталинский приказ N 227 - это тоже выдумка?

Я как раз ту же цитату нашел. См выше.

офигеть... думал уж на эту тему споров не будет...

в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникёров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной

Т.е. умереть, исправляя ошибки и и скрывая преступления находящихся у власти злодеев и душегубов сравнимых, а то и превосходивших, в своих злодеяниях, Гитлера и его подельников , ...

Вот такой вот праздничек...

Был фильм такой - Штрафбат. Посмотрите кто не видел.

Я встречался со многими ветеранам ВОВ, записывал истории, если интересно и можно - выложу линк. Не все говорили о войне, большинство о мире

PIX писал(а):... Не все говорили о войне, большинство о мире

И я о том же, о мире, памятник надо ставить тому кто остановил, и праздник устраивать о том, чего не случилось в результате Карибского кризиса, например.

Если бы тогда не удержались, ВОВ показалась бы детским лепетом...

Zy писал(а):

mamida писал(а):Но меня "клинит", когда кто-то, или что-то касается чего-то или кого-то мне дорогого.
Вот вспомнила деда в предыдущих постах, аж на душе посветлело, но ненадолго к сожалению.

Честно говоря, мне не очень понятно как светлое воспоминание о герое войны стоит рядом с утверджением, что его подталкивали в спину. Именно поэтому он стал героем? А если бы не подталкивали не стал бы? Лично меня от твоего отношения к твоему же деду как раз клинит и безо всяких кавычек.

mamida писал(а):а вот не буду я ссылочкой кидаться!... можешь записать меня в дезертиры, я не против.

Конечно, запишу, а как ты думала? Большими буквами и при случае напомню.

пообещала, что уйду, но не выдержала. Это ж надо так извратить мои слова! Почитай еще раз мой первый пост, может прояснится что в голове?
Я нигде ни разу не писала, что кто-то МОЕГО деда подталкивал в спину!!! Он медакей имеет кило на 3. Мои слова были:

бойцов, что поднимались в атаку (он прошел войну в пехоте пушечным мясом), стреляли в спину особисты или как их тогда называли, случись бойцу замедлить бег, или не дай бог, повернуть назад

т.е. речь шла не о моем деде, ЗА КОТОРОГО МНЕ НИ РАЗУ НЕ СТЫДНО!
Стыдно должно быть Вам!

Как это не больно, но время вносит огромную переоценку во все базовые ценности нашей жизни,включая войну. Эта вся военная наша славная история до сих пор остается темным пятном. Никакой там ясности нет для однозначной оценки. Мой родственник, отсидевший 15 лет в Сталинских лагерях и говорил мне,еще девчонке,войны бы не было вообще,если бы не Сталин. Это он породил Гитлера. Это СССР начал передел мира. К чему -то они вместе дружно готовились,когда Гудериан и другие учились в СССР и получали в Германии эшелоны с сырьем из России до самого начала войны.
Так что я бы не отважилась сейчас особо гордиться всеми этими советскими победами. В какой-то мере эта унтер офицерская вдова сама себя высекла. А вот все эти наши солдатики,вечная им память ,как невинным жертвам . И день этот воспринимаю не как победу великого советского народа, а как день памяти жертв страшного человеконенавистного режима.

Marmot писал(а):Вот такой вот праздничек...

праздник действительно грустный.. чтобы почтить память тех кто не вернулся, а это 20 миллионов, ...под праздником подразумевался официальный государственный нерабочий день, а не пьяная гулянка типа халовина... и не вижу причины не называть его праздником, его 4 года всей страной ждали и приближали "как могли"...

Линда писал(а): войны бы не было вообще,если бы не Сталин. Это он породил Гитлера.

Conjuring Hitler: How Britain And America Made the Third Reich

Книжку можно найти в библиотеке. Почитайте, интересно...

Да уж, есть что пообсуждать в связи с этой датой... Прошу извинить, немного поцитирую.

Speedline писал(а):...Её отец не вернулся. И с тех пор она не считает этот день праздником. Нашла его могилу через сорок с лишним лет. На границе Белоруссии и Литвы. Старик-поляк, похоронивший убитого, показал место. Перезахоронили в ближайшую братскую могилу...

Попробую угадать: кто он был, этот убитый человек, похороненный поляком в 1944 году где-то, скажем, под Витебском? Может быть, младший лейтенант Иван Горелов? Может быть и так. Отчего не быть...

папа Карло писал(а):это праздник со слезами на глазах... память всем павшим и принесшим Победу!

То есть всем павшим, но не принесшим Победу - кукиш, а не память? Погоди, не кипятись, сейчас поясню.

Kate писал(а):Часто ловлю себя на мысли, что не интересует ничто немецкого и нога не хочет вступать на немецкую землю.

А никому не приходит в голову, что тот, похороненный под Витебском, мог быть, к примеру, штурмфюрером Гюнтером Майером? Нет? Не мог?

Groundhog писал(а):Про Канаду неплохо бы вспомнить.
Может канадцев и не много участвовало но зато
как воевали!

А может быть, его похоронили вовсе не под Витебском, а, скажем, под Дюнкерком, и звали его второй лейтенант Ин Борден? Такой вариант тоже никто не рассматривает? А почему?

ЧТО ЭТО МЕНЯЕТ, ЕСЛИ ОНИ ВСЕ ПОГИБЛИ? А ведь, как мы знаем, не все они принесли Победу...

Gatchinskiy писал(а):праздник действительно грустный.. чтобы почтить память тех кто не вернулся, а это 20 миллионов...

Больше, Гатчинский, не вернулось гораздо больше 20 миллионов. Это была мировая война...

Gatchinskiy писал(а):и не вижу причины не называть его праздником, его 4 года всей страной ждали и приближали "как могли"...

...и длилась эта война дольше, чем 4 года. Вот я о чём.

Marmot писал(а):умереть, исправляя ошибки и и скрывая преступления находящихся у власти злодеев и душегубов сравнимых, а то и превосходивших, в своих злодеяниях, Гитлера и его подельников , ...

Вот такой вот праздничек...

Хоть тут и противники единиц, я всё-таки присоединюсь. +1 к Мармоту.

http://a-nikonov.livejournal.com/

"...Этого человека зовут Анатолий Дмитриевич Волков. Ему 84 года. Ветеран войны. Жизнь сложилась так, что в квартирах детей ему места не нашлось, поэтому живет он в доме престарелых (официальное название богадельни: «Пансионат ветеранов войны Коньково Департамента социальной защиты населения Москвы», находится она в Москве, ул. Профсоюзная д. 140, корп.6). Поэтому накануне праздника, прикупив чекушку водки, я отправился в нему гости - поздравить старика.
Мы знакомы уже лет пятнадцать. Я люблю послушать его непарадные рассказы о войне. Да и вообще мужик интересный, увлекающийся. За свою долгую жизнь он собрал уникальную коллекцию старинных книг (были там книги XV, XVI веков) и старых европейских гравюр. Вот со всем этим добром, которые многие с первого взгляда почитают хламом, он и оказался в московском приюте, гордо именуемом пансионатом ветеранов.
Через какое-то время Волков заметил, что книги пропадают. Ключ к его комнате был только у сестры-хозяйки, которая раньше работала в букинистическом магазине и фишку просекла моментом. Понял, что ничего сделать он с этим крысятничеством не сможет, старик решил помаленьку сам распродать свою коллекцию. И часть успел продать. Деньги он конвертировал в валюту. Таким образом, у него скопилось 27 тысяч долларов. Которые Волков, завернув в пупырчатую бумагу, припрятал.
Вскоре «расхитители гробниц» поняли, что сокровища уплывают, а деньги наверняка лежат где-то рядом. Далее произошло следующее.
В один прекрасный день в комнату Волкова вошли замдиректора богадельни, врач, и сестра-хозяйка, у порога стояли две дюжих уборщицы. Врач дал ветерану 8 каких-то таблеток и заставил выпить. Это было снотворное. Возможно, хотели, чтобы он не проснулся, но по счастью, Волков умудрился выпить не все, часть оказалась на полу. Но еще до того, как он провалился в небытие, налетчики начали по-хозяйски закидывать его коллекцию книг и гравюр в мешки........................"

Жаль что Парад Победы также символ того, что в стране ничего не меняеться.
Пампезность, плакаты, лозунги, ...
А вот можно было все эти деньги - потраченные на парад - потратить на строительство современных домов по уходы за одинокими пожилыми людьми.
Наверно, нельзя - слишком мелко.
Надо чтобы громко и все видели.
Ну а завтра будет как всегда - кому икра,кому перловка.

PIX писал(а):В Ванкувере думаю нет ветеранов ВОВ, а если есть - очень бы хотелось поздравить лично.

У нас в Оттаве народ ежегодно собирается на День Победы в War Museum у танка Т-34, в том числе есть и ветераны...



.

mamida писал(а): Я нигде ни разу не писала, что кто-то МОЕГО деда подталкивал в спину!!! Он медакей имеет кило на 3. Мои слова были:

бойцов, что поднимались в атаку (он прошел войну в пехоте пушечным мясом), стреляли в спину особисты или как их тогда называли, случись бойцу замедлить бег, или не дай бог, повернуть назад

Угу, нам должно быть стыдно. Теперь понял. А я-то я прочитал следующее:
1. Дед Мамиды - честный человек, герой, который осознанно воевал на своию страну, она им гордится.
2. Были и негерои, которые не только замедляли бег, но даже поворачивали назад. Мамиды-то дед такого никогда не делал, но были. Вот твой, возможно, был таким или твой. Кто знает.
3. А были еще те, которые во вторых стрелял и только этим заставлял их идти вперед. Соответственно, это были еще чьи-то деды, возможно, и присутствующих. Они, в частности, и гнали армию вперед к Победе.
4. Доказательств этого у меня нет, ссылку дать мне лень, то, что я помню из того, что услышала от деда в детстве, я обобщила и перенесла на всю армию и всю войну, и кто мне не верит, тому должно быть стыдно.

Вот такое у нас русское светлое чувство в День Победы.

Мне, безусловно, за тебя стыдно, тут ты права.

Линда писал(а):Как это не больно, но время вносит огромную переоценку во все базовые ценности нашей жизни,включая войну....

Линда, шла бы ты сериалы обсуждать, раз читать не умеешь и не хочешь.