Каморка

Mokele Mbembe писал(а): наверное тут вопрос в амплитуде телодвижения. У вас, программеров, мне кажется, она поменьше малехо (я в этом ни ухом, ни рылом ).
Кстати, о способности на таком нефтезаводе работать - это не вопрос (очень простой анализ) для любого химика, беда в том что им нужен чел, который ИМЕННО ЭТУ специализацию имеет.

Ну, диапазонами телодвижений меряться бесполезно - я из химии помню тока производство серной кислоты (и нафига это мне было?) и 2 супружеских пары: Метил Оранж и Фенол Фталеин (или это четыре разных человека?)
А, вот дальше уже интересно.
Касаемо "всю жизнь только этим и занимался" - такие ответы хочет слышать работодатель на интервью - так у программеров тоже самое. Везде хотят специализацию...

Про амплитуду телодвижений я имел в виду:
Java to Pearl (программер-сисадмин) vs химик to nurse (пожарный, полицейский, строитель, тот же программер, ну кто тут востребован), короче imho у программеров амплитуда поменьше.
ЗЫ - Уважаю тех кто стал хорошим программером после работы далёкой от этого. Я бы не потянул (посредственным становиться не хочется).

Mokele Mbembe писал(а):ЗЫ - Уважаю тех кто стал хорошим программером после работы далёкой от этого. Я бы не потянул (посредственным становиться не хочется).

Хорошим менеджером быть не проще, а может быть и сложнее, чем программистом. И я, соответственно, не верю, когда говорят, что любой, попавший в нужное время в правильную струю, может стать, например, начальником отдела. Уточню, правда, - хорошим начальником отдела.

Речь идет о том, что в Канде химикам вообще струи нет - ни правильной ни неправильной. А в Москве хоть какие-то варианты бы были, не Боги там горшки обжигают. А в США даже весьма слабые химики без работы не сидят и л любом месте - как мимимум 55-60К дают на старт. Просто нет в Канаде предприятий, где химики нужны. Поэтому я присоединяюсь к совету - "химики, пожалейте себя и не ездите в Канаду!"
Насчет же советов переучиться химику-синтетику на инженера ,нефть и газ - ну как программистам обьяснить, чтоб поняли? Ну - вы программист Си +++ - нету работы. Зато вам постоянно говорят - " а чего ты не идешь - вон, люди новые процессоры разрабатывают, постоянно наборают народ" - иди, переучись немного, это-же то-же АйТи! Но вы все-же чудом находите себе работу на свой Си +++ - правда - платят немного ( конкуренция). Ну и - ваши действия - будете держаться за такую работу или пойдете переучиваться на разработчика Пентиумов?

Mokele Mbembe писал(а):Про амплитуду телодвижений я имел в виду:
Java to Pearl (программер-сисадмин) vs химик to nurse (пожарный, полицейский, строитель, тот же программер, ну кто тут востребован), короче imho у программеров амплитуда поменьше.

Мне почему-то показалось, что речь идет о переквалификации из химика-синтетика(или whatever) в нефтехимика...

Mokele Mbembe писал(а):ЗЫ - Уважаю тех кто стал хорошим программером после работы далёкой от этого.

Ну не знаю, помоему в наши дни, вся более или менее серьезная наука на компьютеры завязана...
По крайнее мере так это было для меня 10 лет назад, контроль процессов, моделирование всякое...

Marmot писал(а):

Mokele Mbembe писал(а):Про амплитуду телодвижений я имел в виду:
Java to Pearl (программер-сисадмин) vs химик to nurse (пожарный, полицейский, строитель, тот же программер, ну кто тут востребован), короче imho у программеров амплитуда поменьше.

Мне почему-то показалось, что речь идет о переквалификации из химика-синтетика(или whatever) в нефтехимика...

Дык тут и переучиваться не надо - просто попросят предъявить экспириенс. Программер может наврать что Java делал на коленке - а мы дома нефть перегнать (ну в общем, неубедительный рассказ будет).

Мне казалось - я достаточно образно ( для программистов) обьяснил суть переучивания с синтетика на инженера-нефтехимика. Это - не поменять компьютерные языки ( выучить новый.) Как , программисту с Джавы или Си ++ на разработчика новых Пентиумов - реально быстренько переучиться? Ведь дла постороннего - и то и другое - АйТи. Ну походите уважаемые программисты годик в колледж - и давайте, попробуйте заняться полупроводниками и прочей лабудой, как, слабо? Разница между работами в лаборатории и на нефтеперегонном заводе примерно такого же масштаба. Ни фига из лабораторных навыков там не надо, зато надо много очень неслабых инженерных знаний. Ну и да - прежде всего попросят предьявить экспириенс именно н нефтянке. Никто вас "стжером" не возьмет и "без отрыва от производства" учить не будет - так как ясно, что нужно много-много лет на такое переучивание.

не не достаточно. не очень слабо. есть похожие преценденты. но вашу тоску понимаю. такие дела.

Ребята, а чего вы не идёте водить автобус Транслинка? На первые 30 дней 19.56 в час. Потом 20.64. Повышение зарплаты каждые 8 месяцев пока через 2 года и 1 месяц не достигнет максимума в 27.52 в час. Ну и ежегодно им увеличивают неплохо зарплату. 37.5 часов в неделю гарантированно. Кого я только не видел водителями в Ване - от худенькой и маленькой китайской дамы лет 50-ти (правда, только один раз), до молоденьких пареньков лет 25-ти (немало). По-моему, это наилучший вариант для желающих сменить профессию и при этом много не потерять (а то и выиграть) в деньгах.

http://www.coastmountainbus.com/careers

Privet2007 писал(а):Ребята, а чего вы не идёте водить автобус Транслинка? На первые 30 дней 19.56 в час. Потом 20.64. Повышение зарплаты каждые 8 месяцев пока через 2 года и 1 месяц не достигнет максимума в 27.52 в час. Ну и ежегодно им увеличивают неплохо зарплату. 37.5 часов в неделю гарантированно. Кого я только не видел водителями в Ване - от худенькой и маленькой китайской дамы лет 50-ти (правда, только один раз), до молоденьких пареньков лет 25-ти (немало). По-моему, это наилучший вариант для желающих сменить профессию и при этом много не потерять (а то и выиграть) в деньгах.

http://www.coastmountainbus.com/careers

Спасибо, я пешком постою

Михаил писал(а):Мне казалось - я достаточно образно ( для программистов) обьяснил суть переучивания с синтетика на инженера-нефтехимика. Это - не поменять компьютерные языки ( выучить новый.) Как , программисту с Джавы или Си ++ на разработчика новых Пентиумов - реально быстренько переучиться? Ведь дла постороннего - и то и другое - АйТи. Ну походите уважаемые программисты годик в колледж - и давайте, попробуйте заняться полупроводниками и прочей лабудой, как, слабо? Разница между работами в лаборатории и на нефтеперегонном заводе примерно такого же масштаба. Ни фига из лабораторных навыков там не надо, зато надо много очень неслабых инженерных знаний. Ну и да - прежде всего попросят предьявить экспириенс именно н нефтянке. Никто вас "стжером" не возьмет и "без отрыва от производства" учить не будет - так как ясно, что нужно много-много лет на такое переучивание.

Публично отказываюсь от своих слов, химик инженером быть не может. Извинения Михаилу, искренне заблуждался.

Irishman писал(а): Публично отказываюсь от своих слов, химик инженером быть не может. Извинения Михаилу, искренне заблуждался.

Да никаких обид и не было - зачем извиняться? Видите, ваша менеджерша политкорректно сказала то-же, что и я говорил - никаких вариантов . Просто мне многие не верят, что синтетику невозможно переквалифицироваться в нефтехимики, газовики и т.д. Просто не берут никаким стажером, техником, вообще никем. Ну а насчет переучавания - тоже нереально без скажем лишней сотни тысяч баксов за душой. Я ведь не теоретически рассуждаю - узнавал по приезду варианты переучивания, видя, какая задница химикам ходил по приезду в 1998 году в UBC, узнавал насчет переквалификации как раз на химического инженера. В принципе мне не отказали, правда сказали что вначале придется сдать ТОЕФЛ ( а по тому времени мне с моим тогдашним английским пришлось бы его готовить года два-три) , ну и само переобучение- очень долго, не менее 2.5 лет (что-то бы засчитали из диплома, но немного) фулл тайм, очень недешево , а , учитывая, что нужно содержать в это время семью, платить рент - попросту невозможно. Поетому, самый лучший совет химику, особенно синтетику, полимерщику, биохимику насчет Канады - не ездить в Канаду. Единственный вариант химикам насчет Канады - подходит только молодым, сильным и несемейным ученым - поступать в Канаде на PhD программу, а после защиты - уматывать в США или обратно в Россию.

Михаил, Вы должно быть знаете об этом, но все же хочу напомнить. Люди, которые отработали нужное время для получения EI, могут переучиваться не за свой счет, а за счет EI. Знаю случаи оплаты учебы до 2-х лет фулл тайм. Причем знаю случаи когда люди действительно теряли работу и не могли найти, и также случаи когда люди специально "теряли" работу по договоренности с менеджером так как им она не нравилась и хотели переучиться. Я так понимаю Вас волнует даже не столько зарплата, сколько плохие перспективы и возможность потери работы. В такую ситуацию попала наша знакомая недавно. Потеряла работу, и найти новую по специальности было невозможно. EI оплатил ей переучивание на совершенно другую специальность. Можно и на смежную переучиться если таковая найдется.

victor a писал(а):Михаил, Вы должно быть знаете об этом, но все же хочу напомнить. Люди, которые отработали нужное время для получения EI, могут переучиваться не за свой счет, а за счет EI. Знаю случаи оплаты учебы до 2-х лет фулл тайм. Причем знаю случаи когда люди действительно теряли работу и не могли найти, и также случаи когда люди специально "теряли" работу по договоренности с менеджером так как им она не нравилась и хотели переучиться. Я так понимаю Вас волнует даже не столько зарплата, сколько плохие перспективы и возможность потери работы. В такую ситуацию попала наша знакомая недавно. Потеряла работу, и найти новую по специальности было невозможно. EI оплатил ей переучивание на совершенно другую специальность. Можно и на смежную переучиться если таковая найдется.

Ага, сейчас мне оплатит EI переучивание на смежную профессию нефтяника, держите карман. Как я уже сказал - это не менее двух с половиной лет в универе UBC фулл тайм ( если соизволят зачесть часть предметов из диплома, иначе - 4 года - ну и предварительную сдачу ТОЕФЛ никто не отменял - что еще потребует полгода подготовки минимум ) EI также не оплачивает проживание семьи во время переучивания. Вы вообще слушали, чтобы EI оплачивал обучение в университете ( не в BCIT , а в UBC-SFU)? В на инженера-нефтяника или газовика v BCIT не учат. Я не отрицаю с ходу возможность переучивания с помошью EI - но только краткосрочную, обычно - не более года , что означает - на очень низкую квалификацию - с соответствующим падением зарплаты потом ( если такого старого "переученного" еще возьмут на новую работу) раза в два от моей теперешней. На фоне таких перспектив мне даже переезд в Москву не кажется диким - там уже в прошлом году мне предлагали 3К в месяц + премии + питание на работе + оплата сотового и транспорта - попробуйте переучиться в Ванкувере на что-то, что позволит вам заработать больше. Пока я разумеется туда не еду - пока есть работа, но, если встанет вопрос - или переучиваться на бухгалтера тут или ехать на нормальную работу в Москву ( без всякой хренотени с переучиванием) - то думаю, что выберу последнее - если конечно позовут еще.

Понятно, у каждого свой случай. Действительно, все кого знаю учились в BCIT, про университет не слышал. Двоим знакомым оплатили насколько помню 2 года фулл-тайм. Причем одному вроде даже платили на проживание (тут могу ошибаться). Насколько я понимаю подход индивидуальный, может кому-то оплачивают а кому-то нет.