Каморка

Человек Дождя писал(а):

Vogd писал(а):Любому дураку ведь ясно что все ответсвенные за принятие решений такого рода давно куплены корпорациями разрабатывающими медицинские препараты.

Сарказм, конечно, дело хорошее. Но вот вот перед нами сейчас тоже стоит вопрос по поводу Гардасила, прививать-не прививать. И что-то меня сомнения одолевают, когда подумаю, что еще не совсем опробованный препарат собираются массово использовать в Канаде, особенно если вспомнить, что цена такой прививки около 500 долларов на одного ребенка. Вы уверены, что корпорации тут действительно ни при чем?

Ну пойдите поговорите со своим family doctor, пусть он даст вам свой профессиональный совет. Какую достоверную информацию вы надеетесь получить здесь на форуме или "в интернете"?

VAERS, The Vaccine Adverse Event Reporting System. США.
http://www.medalerts.org/vaersdb/index.html

результаты трёх запросов
возраст : до 15 лет
дата вакцинации : с первого января 2007 по первое января 2008 года

Died: Found 104 events with Age from '0' to '15' and Patient Died and Vaccination Date from '2007-01-01' to '2008-01-01'

Disabled: Found 96 events with Age from '0' to '15' and Patient Did Not Die and Disabled and Vaccination Date from '2007-01-01' to '2008-01-01'

Did not die and not disabled: Found 10429 events with Age from '0' to '15' and Patient Did Not Die and Not Disabled and Vaccination Date from '2007-01-01' to '2008-01-01'

Другая статистика из JAMA:
The JOURNAL of the AMERICAN MEDICAL ASSOCIATION (JAMA) Vol 284, No 4, July 26th 2000 article written by Dr Barbara Starfield, MD, MPH, of the Johns Hopkins School of Hygiene and Public Health, shows that medical errors may be the third leading cause of death in the United States.

The report apparently shows there are 2,000 deaths/year from unnecessary surgery; 7000 deaths/year from medication errors in hospitals; 20,000 deaths/year from other errors in hospitals; 80,000 deaths/year from infections in hospitals; 106,000 deaths/year from non-error, adverse effects of medications - these total up to 225,000 deaths per year in the US from iatrogenic causes which ranks these deaths as the # 3 killer. Iatrogenic is a term used when a patient dies as a direct result of treatments by a physician, whether it is from misdiagnosis of the ailment or from adverse drug reactions used to treat the illness. (drug reactions are the most common cause).

доктора тут нормально защищены кстати... в лучшем случае разведут руками...

(Alex) писал(а):these total up to 225,000 deaths per year in the US from iatrogenic causes which ranks these deaths as the # 3 killer. Iatrogenic is a term used when a patient dies as a direct result of treatments by a physician, whether it is from misdiagnosis of the ailment or from adverse drug reactions used to treat the illness. (drug reactions are the most common cause).

В каменном веке до тридцати редко кто доживал. Зато умирали все поголовно от естественных причин. Никто не говорит что медицина идеальна, просто приведя статистику сколько умерло от "врачебных ошибок" уместно привести статистику сколько не умерло от эпидемий и т.д. Почитайте историю эпидемий в европе в средних веках и спросите себя почему это не происходит сегодня.

Кстати там на сайте у них если внимательно прочитать есть disclaimer:

Limitation and Usefulness of VAERS

VAERS is unable to determine that a vaccine caused or did not cause an adverse event. Sometimes people who are vaccinated get sick from another cause unrelated to the vaccine.

(Alex) писал(а):VAERS, The Vaccine Adverse Event Reporting System. США.
http://www.medalerts.org/vaersdb/index.html

результаты трёх запросов
возраст : до 15 лет
дата вакцинации : с первого января 2007 по первое января 2008 года

Died: Found 104 events with Age from '0' to '15' and Patient Died and Vaccination Date from '2007-01-01' to '2008-01-01'

Disabled: Found 96 events with Age from '0' to '15' and Patient Did Not Die and Disabled and Vaccination Date from '2007-01-01' to '2008-01-01'

Did not die and not disabled: Found 10429 events with Age from '0' to '15' and Patient Did Not Die and Not Disabled and Vaccination Date from '2007-01-01' to '2008-01-01'

А где сказано, что события и вакцинирования были связаны?

На самом деле, сравнивать надо, например, следующие цифры:
Количество смертей/инвалидностей на 100000 детей от конкретной болезни до введения вакцинации
и количество смертей/инвалидностей на 100000 детей в результате использования вакцины от этой болезни.
Только посмотрев на эти цифры можно сделать правильные выводы

(Alex) писал(а):Другая статистика из JAMA:
...skipped...
доктора тут нормально защищены кстати... в лучшем случае разведут руками...

мы совсем о другом тут говорим...

На самом деле, сравнивать надо, например, следующие цифры:
Количество смертей/инвалидностей на 100000 детей от конкретной болезни до введения вакцинации
и количество смертей/инвалидностей на 100000 детей в результате использования вакцины от этой болезни.
Только посмотрев на эти цифры можно сделать правильные выводы

помоги найти. только сначала ответь на свои же вопросы относителъно тех цифр...

(Alex) писал(а):

На самом деле, сравнивать надо, например, следующие цифры:
Количество смертей/инвалидностей на 100000 детей от конкретной болезни до введения вакцинации
и количество смертей/инвалидностей на 100000 детей в результате использования вакцины от этой болезни.
Только посмотрев на эти цифры можно сделать правильные выводы

Так о том и речь. Упомянутый выше Гердaсил имеет плохую статистику, на рынке чуть больше двух лет, официально защищает не от рака, а от одной из десятков причин рака. Кроме того, по официальным данным именно тот вид рака, о котором идет речь, один из самых медленноразвивающихся и прекрасно скринится на ранних стадиях с помощью обязательного для всех женщин теста. И ? Кто-нибудь мне внятно объяснит, почему нам пытаются навязать эту прививку, как обязательную ?

врачи советуют то, что толкает фармацевтическая компания. Знаю на 100%. Наша медсестра сказала примерно так:
Те прививки, которые оплачены государством неизбежны, в школе, в детском саду будут проблемы. Все, что
надо оплачивать самому - сами и решаите.
Мы прививки оттянули на 2 недели, но у нас девочка большая. Никто нам за ето ничего не сделал. Разбить прививки
невозможно. Колют в ножки, в ляжки. Продается лекарство EMLA, по идее должно заморозить место, куда прививку делают.
В нашем случае а) не сработало, б) место привики потом покраснело и распухло, хотя в 1 раз все было на ура

Искра писал(а): почему нам пытаются навязать эту прививку, как обязательную ?

Ну, насколько я знаю, ни о какой принудиловке речи нет. Нам пришлют бумаги о предстоящей прививке, а наше право отказаться или согласиться. Кстати, также было и со всеми другими прививками, которые нам тут делали в школе.

Человек Дождя писал(а):

Искра писал(а): почему нам пытаются навязать эту прививку, как обязательную ?

Ну, насколько я знаю, ни о какой принудиловке речи нет. Нам пришлют бумаги о предстоящей прививке, а наше право отказаться или согласиться. Кстати, также было и со всеми другими прививками, которые нам тут делали в школе.

Можно и я спрошу? С прививками как-то у нас никак. Год уже здесь, но еще на прививки не звали ни старшую, ни младшего. Семеный доктор сказал, что со школы направят, но за год ничего не слышно было от школы. Можно узнать, как это вообще происходит. Я, честно говоря, про них забыла уже. Не зовут делать и ладненько... А может нужно привиться?

Vera писал(а): С прививками как-то у нас никак. Год уже здесь, но еще на прививки не звали ни старшую, ни младшего. Семеный доктор сказал, что со школы направят, но за год ничего не слышно было от школы. Можно узнать, как это вообще происходит. Я, честно говоря, про них забыла уже. Не зовут делать и ладненько... А может нужно привиться?

Ну не каждый же год эти прививки делают. В России тоже делали много перед школой, а потом большой промежуток. Мы приехали в 4 классе, первую прививку в школе делали в 6-ом, от менингита, гепатита B, еще чего-то. С вас при поступлении в школу прививки требовали? Наверное, пока достаточно.

Vera писал(а):

Человек Дождя писал(а):

Искра писал(а): почему нам пытаются навязать эту прививку, как обязательную ?

Ну, насколько я знаю, ни о какой принудиловке речи нет. Нам пришлют бумаги о предстоящей прививке, а наше право отказаться или согласиться. Кстати, также было и со всеми другими прививками, которые нам тут делали в школе.

Можно и я спрошу? С прививками как-то у нас никак. Год уже здесь, но еще на прививки не звали ни старшую, ни младшего. Семеный доктор сказал, что со школы направят, но за год ничего не слышно было от школы. Можно узнать, как это вообще происходит. Я, честно говоря, про них забыла уже. Не зовут делать и ладненько... А может нужно привиться?

Надо самим этим заниматься. Мы переехали из Манитобы, там другая схема прививок. По той схеме, у детей было все в порядке с прививками, по БС - некоторых небыло. Делала аппойтменты и доделывали прививки. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Гердасил - делать не собираюсь, новая вакцина, как раз в первые 5 лет идет выявления побочных эфектов и тд да и все что искра сказала. А вот на счет того что навязать - не навязать, а предложить, как и любое другой мед препарат, всегда можно отказаться.

Ayla писал(а):Наша медсестра сказала примерно так: Те прививки, которые оплачены государством неизбежны, в школе, в детском саду будут проблемы.

Unlike some countries, immunization is not mandatory in Canada; it cannot be made mandatory because of the Canadian Constitution. Only three provinces have legislation or regulations under their health-protection acts to require proof of immunization for school entrance. Ontario and New Brunswick require proof for diphtheria, tetanus, polio, measles, mumps, and rubella immunization. In Manitoba, only measles vaccination is covered. It must be emphasized that, in these three provinces, exceptions are permitted for medical or religious grounds and reasons of conscience; legislation and regulations must not be interpreted to imply compulsory immunization. Requiring proof of immunization for school entrance serves two main purposes. First, parents who have forgotten to have their children properly immunized will be reminded and can rectify the situation. Second, parents who do not wish to have their children immunized must actively refuse and sign documents attesting to that fact. Also, all provinces and territories have regulations that allow for the exclusion of unvaccinated children from school during outbreaks of vaccine-preventable diseases. Currently, Quebec is the only jurisdiction in Canada to have a compensation plan for VAAEs.
Source: http://www.phac-aspc.gc.ca/publicat/ccd ... s4b_e.html

Kate, складывается впечатление, что вы боитесь, как бы корпорациям хорошо не стало от вашего решения больше, чем беспокоитесь о здоровьи ребенка.

Alesanda писал(а):Kate, складывается впечатление, что вы боитесь, как бы корпорациям хорошо не стало от вашего решения больше, чем беспокоитесь о здоровьи ребенка.

Впечатление неверное.

"Это королева. Она ходит, как угодно. Кому угодно? Тому, кто играет." (c) Просто если в любой ситуации задать вопрос, кому это выгодно, можно получить много интересных ответов:)

При чем тут доходы корпораций? просто есть МНОГО исследований,
подтверждаюших, что привики в их нынешней форму стали причиной
многих заболеваний или имейт сильные побочные еффекты. Но фармам
лучше, чтоб Вы об етом не знали - и Вы об етом не знаете. А я хочу
знать, что колют моему ребенку, зачем и что от етого будет. Так вот
когда начинаешь етим интересоваться, узнаешь много неприятных
вешей, и начинаешь сомневаться в полезности мероприятия