Каморка

Marmot писал(а):

Yury писал(а):

Desmana писал(а):Я бы не согласилась.

значит недостаточно высокооплачиваемая работа была бы

Ну не знаю, я однажды ушел с работы после 3-х месяцев ничего неделания, хотя надо мной не капало и вообще все было шикарно...
Хотя, с другой стороны, может если бы платили больше, то не ушел бы

Это в Канаде была такая работа с ничегонеделанием? Ну раз такое возможно – значит точно, у вас – социализм!
А что, Мармот, как раз подходящая такая тема для опроса. Интересно было бы посмотреть, как на вопрос, который я задала Стасу, ответит население каморки.

Desmana писал(а):Это в Канаде была такая работа с ничегонеделанием? Ну раз такое возможно – значит точно, у вас – социализм!

Это была очень специфическая ситуация, сократили всех, кого можно, остались только те, без кого нельзя, когда появятся клиенты.
Но клиентов все не было и не было, а компания была очень и очень большая, она могла себе такое позволить, искать и нанимать правильных людей в случае появления работы вышло бы дороже... чистая математика и чистый капитализм.

Desmana писал(а):А что, Мармот, как раз подходящая такая тема для опроса. Интересно было бы посмотреть, как на вопрос, который я задала Стасу, ответит население каморки.

Ну флаг вам в руки, это не так сложно, опросы тут может устраивать кто-угодно

Marmot писал(а): Ну флаг вам в руки, это не так сложно, опросы тут может устраивать кто-угодно

Меня за такой опрос побьют, а вас - нет.

Desmana писал(а):

Slav писал(а):Идеей "воспитания нового человека" бредили социалисты-утописты, потом коммунисты практиковались лет семьдесят. И результат? Как только сошла шелуха официальной идеологии так сразу стало ясно, что подавляющее большинство россиян куда более "капиталистичны" по своей сущности, чем, например, американцы. Про бизнес я вообще молчу.

В СССР «новый» человек воспитывался насильно, поэтому это вызывало неприятие и отвращение общества. Поэтому – дома говорили одно, а на людях – другое.

Никто насильно никого воспитывать не будет. Все будет происходить естественным образом. И не стоит думать, что такими «новыми» станут все. До стадии «личностного социализма» способен дорасти далеко не каждый человек. Я бы сказала, пока до него дорастает (в России) 1-2% населения (очень примерно, может и меньше).

Desmana, я очень уважаю вашу активную жизненную позицию и вашу экологическую (политическую) деятельность в России, со многими вашими взглядами я согласен, но в данном случае вы заблуждаетесь. У вас идеалистический взгляд на развитие общества, т.е общественное сознание вы ставите впереди общественного бытия. В России должен сначала создаться достаточный слой среднего класса, и никакого просвещения не надо, он сам отстоит свои права и разовьет необходимые дем.институты.

Такк я про то и говорю! К социализму естественным эволюционным путем придет именно капиталистическое общество. Вернее, многие страны уже в него вошли. Но, естественно, это совсем не тот социализм, который насаждался в СССР. В своей основе этот государственный строй будет, несомненно, капиталистическим, но он при этом для своих граждан он будет реализовывать идеалы именно социализма.
И по вашим же описаниям – в Канаде именно такой строй – строй капиталистического социализма.

Это как раз историческое подтверждение моего тезиса (СССР шел через воспитание, в основном принуждением, нового человека, наплевав на нормальную экономику, а Канада построило социально ориентированное общество через нормальную экономику и достаток)

Проф. Преображенский писал(а):Как все запущено...
1. все забыли, что социализм - это не "каждому по труду", а общественная собственность на средства производства. Короче, это когда нечего терять, кроме своих цепей.
2. где будут воспитывать "нового человека"? В лагерях?
3. а демократию почему никто не вспомнил?
4. государство - это не высшая формация общественного сознания, а инструмент. Не оно должно решать, что делать, а с него спрашивать надо результаты.

Есть поправки:
1. Собственность в СССР была все-таки не общественной ( терминология Маркса), а принадлежала правящей высшей номенклатуре
4. Любое государство -это инструмент ПРИНУЖДЕНИЯ

simon писал(а): Desmana, я очень уважаю вашу активную жизненную позицию и вашу экологическую (политическую) деятельность в России, со многими вашими взглядами я согласен, но в данном случае вы заблуждаетесь. У вас идеалистический взгляд на развитие общества, т.е общественное сознание вы ставите впереди общественного бытия. В России должен сначала создаться достаточный слой среднего класса, и никакого просвещения не надо, он сам отстоит свои права и разовьет необходимые дем.институты.

Мы не можем сначала постаивть задачу выправить экономику, а когда (вернее – «если») она вправиться, занятья охраной природы, воспитанием граждан и тому подобными «малозначащими» делами.
Нет. Всё должно развиваться одновременно – и развитие общественного созанния, и развитие общественного бытия.А без просвещения – нормального среднего класса не будет.

Desmana писал(а): Мы не можем сначала постаивть задачу выправить экономику, а когда (вернее – «если») она вправиться, занятья охраной природы, воспитанием граждан и тому подобными «малозначащими» делами.
Нет. Всё должно развиваться одновременно – и развитие общественного созанния, и развитие общественного бытия.А без просвещения – нормального среднего класса не будет.

Как раз с тем, что каждый должен хоть что-то делать, что от него зависит, я согласен, и это - единственный способ что-то изменить. Российский народ в основной массе достаточно просвещен и осознает, что власть часто зарывается, вот только бедность и материальная зависимость сильно ограничивают его политическую активность.

simon писал(а):Российский народ в основной массе достаточно просвещен и осознает, что власть часто зарывается,.

Нет. Адекватно это представляют не больше 10%. Вернее – власть-то все по привычке ругают, но сути просиходящего – не понимают.

simon писал(а):вот только бедность и материальная зависимость сильно ограничивают его политическую активность.

А вот и наоборот. Бедность и материальный ущерб (в добавлении к бедности) – единственное, что может заставить нас сдвинуться с места и начать возмущаться. Но это уже когда совсем прижмет, так что дальше – хоть ложись и помирай. И то не всех и не всегда (пример – недавние возмущения на Дальнем Востоке, бунт в Пикалёве).
А политическую активность у нас ограничивает (вот у тех 10%, которые всё понимают) – душевная лень и трусость. Причем не в обиду никому. Тяжело, ну правда тяжело идти и возмущаться. Тяжело и страшно.

Я тоже хочу такую работу, чтобы ничего не делать. Главное, чтобы платили побольше. А чем заняться - я и сам найду, не маленький

Desmana писал(а):Нет. Адекватно это представляют не больше 10%. Вернее – власть-то все по привычке ругают, но сути просиходящего – не понимают.

И в чем суть?

simon писал(а):вот только бедность и материальная зависимость сильно ограничивают его политическую активность.

А вот и наоборот. Бедность и материальный ущерб (в добавлении к бедности) – единственное, что может заставить нас сдвинуться с места и начать возмущаться. Но это уже когда совсем прижмет, так что дальше – хоть ложись и помирай. И то не всех и не всегда (пример – недавние возмущения на Дальнем Востоке, бунт в Пикалёве).

Во Владивостоке самую высокую активность и организованность проявили люди, чей доход напрямую связан с импортом, обслужаиванием и пр. японских подержанных авто, т.е средний класс, что подтверждает мой тезис (причем их доход еще не снизился, но они отлично понимали, чем им грозит это экономически безграмотное решение правительства по повышению пошлин).

Пикалевский случай- это акт отчаяния (бунта) людей, не получающих долгое время зарплату (кстати к власти не имеющей никакого отношения, т.к есть судебные возможности предъявить требования в собственнику предприятия). А революции России не нужны.

Desmana писал(а):Что-то Дадли неспортивно отмалчивается.

Так я работаю еще, в перерывах между выступлениями здесь.

У тебя (впрочем как и многих выступивших) идеалистический взгляд на развитие общества в его теперешнем ПМГ-варианте. Никакого социализма, как я сказал, не будет, ни социалистического, ни капиталистического, стадия пройдена, мы просто наблюдаем остатки (или останки) социализма. Так что созревай до понимания ПМГ-РВ2, посмотри на происходящее вокруг с этой позиции и многие вроде непонятные и несвязанные вещи и их движущие силы прояснятся.

simon писал(а): Есть поправки:
1. Собственность в СССР была все-таки не общественной ( терминология Маркса), а принадлежала правящей высшей номенклатуре

Формально не принадлежала. Да и фактически тоже было трудновато обладать. Сравните с Абрамовичем, например.

4. Любое государство -это инструмент ПРИНУЖДЕНИЯ

Да? Кого и к чему? Вы путаете часть с целым.

Desmana писал(а):....И по вашим же описаниям – в Канаде именно такой строй – строй капиталистического социализма....

Сразу видно, что по политэкономии у вас двойка: капитализм - это когда прибавочную стоимость присваивает частник-капиталист, а социализм - это когда прибавочную стоимость присваивает самое справедливое в мире государство. Не может быть капиталистического социализма или социалистического капитализма! Ну разве как в детских мечтах: "...нам купили синий-синий, презеленый красный шар..." (с)

Desmana писал(а):

Stanislav писал(а):

Desmana писал(а): Представим абстрактуню ситуацию. Вам предложили очень высокооплачиваемую работу, но ваш работодель – человек со странностями. И вы точно знаете, что та работа, которую вы делаете НИКОМУ не нужна - ее уничтожают сразу же, как только вы ее завершаете.
Соглисиль ли бы вы тогда работать?

Да, ни секунды не сомневаясь!!!

Ну что ж, у каждого свой выбор...
Я бы не согласилась.

Представим абстрактуню ситуацию. Вы живете в Приморье, вам не платили зарплату 8 месяцев, денег взять негде, вы голодаете....
ИМХО вы не только с радостью согласитесь на высокую зарплату, а с радостью согласитесь работать за картофельные очистки, да еще будете голосовать за кого скажут, потому что тем кто проголосоет не за того - на следующий месяц картофельных очисток не дадут...

Marmot писал(а):

Stanislav писал(а): Но вы не ответили на мой вопрос - что вы будете делать со мной при вашем социализме?

10 лет без права переписки, или даже 15!

Профессор, вас бы следовало арестовать!
За что?
А вы не любите пролетариат...