Страница 4 из 12

Re: Осознали…

Добавлено: 02 окт 2009, 17:37
Marmot
Desmana писал(а):А в целом я согласна с Мармотом:
Marmot писал(а):Проблема не в ресурсах вообще, а возможности продажи ресурсов за хорошие деньги + неразвитость общества на момент начала продаж :)
Вот тогда науке кирдык ...
Правильная формулировка - великая вещь :)
Недаром, в наших с вами спорах я на них (четких формулировках), так настаивал :)

Re: Осознали…

Добавлено: 02 окт 2009, 17:38
Yury
Desmana писал(а): А в целом я согласна с Мармотом:
Marmot писал(а):Проблема не в ресурсах вообще, а возможности продажи ресурсов за хорошие деньги + неразвитость общества на момент начала продаж :)
ну с такой-то формулировкой что ж не согласиться... это же не бинарное или ресурсы или развитие :mrgreen:

Re: Осознали…

Добавлено: 02 окт 2009, 17:49
CdR
Desmana писал(а):Пирамиды строили рабы
Да что вы говорите?

Re: Осознали…

Добавлено: 02 окт 2009, 20:39
Yuri1964
Desmana писал(а):
Victoria писал(а):
Desmana писал(а):Главные мотивирующие причины - разрушение научной базы (невозможность получения адекватного образования и эффективной работы в науке) и низкий заработок. Первая причина - преобладает.
адекватного чему? здесь должно иметь место сравнение чего- с чем-либо. каковы критерии эффективной работы в науке?
Адекватного западному уровню
Как вы себе это представляете? За счёт каких средств?

Re: Осознали…

Добавлено: 03 окт 2009, 00:21
Desmana
Yuri1964 писал(а):
Desmana писал(а):
Victoria писал(а):
Desmana писал(а):Главные мотивирующие причины - разрушение научной базы (невозможность получения адекватного образования и эффективной работы в науке) и низкий заработок. Первая причина - преобладает.
адекватного чему? здесь должно иметь место сравнение чего- с чем-либо. каковы критерии эффективной работы в науке?
Адекватного западному уровню
Как вы себе это представляете? За счёт каких средств?
Что за счет каких средств? Сформулируйте, пож-та, ваш вопрос точнее.

Re: Осознали…

Добавлено: 03 окт 2009, 12:24
Yuri1964
Desmana писал(а):[quote="Yuri1964]
Адекватного западному уровню
Как вы себе это представляете? За счёт каких средств?
Что за счет каких средств? Сформулируйте, пож-та, ваш вопрос точнее.
[/quote][/quote]
Главные мотивирующие причины - разрушение научной базы (невозможность получения адекватного образования и эффективной работы в науке) и низкий заработок. Первая причина - преобладает.
Адекватного западному уровню

За счёт каких средств можно заработок и научную базу в России поддерживать на уровне западной?

Re: Осознали…

Добавлено: 03 окт 2009, 12:41
Desmana
Yuri1964 писал(а):За счёт каких средств можно заработок и научную базу в России поддерживать на уровне западной?
На данном этапе - думаю, это невозможно, какие бы финансовые средства для этого не привлекались. Чтобы оживить науку в России - требуются кардинальные реформы. А посскольку институт Науки - тесно связан со всем гос. строем, то, вероятно, тут требуются совсем кардинальные реформы.
Отсюда можно сделать вывод, что если гражданин России хочет серьезно заниматься наукой - то для него существует только одна возможность это сделать - эмигрировать.

Re: Осознали…

Добавлено: 03 окт 2009, 12:54
Yuri1964
Desmana писал(а):
Yuri1964 писал(а):За счёт каких средств можно заработок и научную базу в России поддерживать на уровне западной?
На данном этапе - думаю, это невозможно, какие бы финансовые средства для этого не привлекались. Чтобы оживить науку в России - требуются кардинальные реформы. А посскольку институт Науки - тесно связан со всем гос. строем, то, вероятно, тут требуются совсем кардинальные реформы.
Отсюда можно сделать вывод, что если гражданин России хочет серьезно заниматься наукой - то для него существует только одна возможность это сделать - эмигрировать.
Я бы сделал одну маленькую поправку что если гражданин России хочет серьезно заниматься наукой и одновременно жить на завадном уровне.

Re: Осознали…

Добавлено: 03 окт 2009, 12:58
Desmana
Yuri1964 писал(а): Я бы сделал одну маленькую поправку что если гражданин России хочет серьезно заниматься наукой и одновременно жить на завадном уровне.
Нет, вы не правы (нарушение формальной логики).
Если гражданин России хочет серьезно заниматься наукой и при этом НЕ хочет жить на западном уровне (или же ему вообще наплевать на каком уровне ему жить) - то ему таки всё равно придется на этот Запад уезжать, так как в России он заниматься наукой не сможет.

Re: Осознали…

Добавлено: 03 окт 2009, 13:36
Uncle Dudley
Ничего вроде мои коллеги работают в науке. Везде ездят по конференциям, заметны. Хотя понятное дело, кто-то из давигателей определенных направлений (я, в смысле) свалил от радостей бандитской демократии, но ничего, с сложных случаях меня просят помочь, но в основном сами справляются. Нелегко, понятное дело, как здесь деньги нахаляву и ни за что (нужным людям) не даются.

Re: Осознали…

Добавлено: 03 окт 2009, 14:03
Desmana
Uncle Dudley писал(а):Ничего вроде мои коллеги работают в науке. Везде ездят по конференциям, заметны. .
Можно посещать институт, писать статьи, ездить на конференции и даже быть заметным, но не заниматься при этом наукой (т.е. в рамках страны это, может быть, и наука, но на международном уровне - детские игры)
Uncle Dudley писал(а): но ничего, с сложных случаях меня просят помочь, но в основном сами справляются.

:)
С Пушкиным на дружеской ноге. Бывало, часто говорю ему: «Ну что, брат Пушкин?» - «Да так, брат, - отвечает, бывало, — так как-то все…» Большой оригинал (с)

Re: Осознали…

Добавлено: 03 окт 2009, 17:17
Uncle Dudley
Desmana писал(а):
Uncle Dudley писал(а):Ничего вроде мои коллеги работают в науке. Везде ездят по конференциям, заметны. .
Можно посещать институт, писать статьи, ездить на конференции и даже быть заметным, но не заниматься при этом наукой (т.е. в рамках страны это, может быть, и наука, но на международном уровне - детские игры)
На одну из международных конференций в Хюстоне, они полетели просто послушать, чего нового узнать. Были весьма удивлены, когда организаторы попросили их выступить и поделиться своим опытом.

Re: Осознали…

Добавлено: 03 окт 2009, 19:05
Victoria
... Можно посещать институт, писать статьи, ездить на конференции и даже быть заметным, но не заниматься при этом наукой...
Интересно здесь определение -- что значит "заниматься наукой"?

Re: Осознали…

Добавлено: 03 окт 2009, 20:38
elena S.
Victoria писал(а):Интересно здесь определение -- что значит "заниматься наукой"?
ну вот , например, наукой люди занимались:
CHEMISTRY PRIZE: Javier Morales, Miguel Apátiga, and Victor M. Castaño of Universidad Nacional Autónoma de México, for creating diamonds from liquid — specifically from tequila.

MEDICINE PRIZE: Donald L. Unger, of Thousand Oaks, California, USA, for investigating a possible cause of arthritis of the fingers, by diligently cracking the knuckles of his left hand — but never cracking the knuckles of his right hand — every day for more than sixty (60) years.

PHYSICS PRIZE: Katherine K. Whitcome of the University of Cincinnati, USA, Daniel E. Lieberman of Harvard University, USA, and Liza J. Shapiro of the University of Texas, USA, for analytically determining why pregnant women don't tip over.
http://improbable.com/ig/winners/#ig2009

Re: Осознали…

Добавлено: 03 окт 2009, 22:00
Desmana
Uncle Dudley писал(а):
Desmana писал(а):
Uncle Dudley писал(а):Ничего вроде мои коллеги работают в науке. Везде ездят по конференциям, заметны. .
Можно посещать институт, писать статьи, ездить на конференции и даже быть заметным, но не заниматься при этом наукой (т.е. в рамках страны это, может быть, и наука, но на международном уровне - детские игры)
На одну из международных конференций в Хюстоне, они полетели просто послушать, чего нового узнать. Были весьма удивлены, когда организаторы попросили их выступить и поделиться своим опытом.
Частный случай - без деталей и ссылок, это ни о чем не говорит.

По моему мнению, которое, конечо же, может быть ошибочным:
Речь идёт не столько о том, что сейчас в стране нет ничего, считающегося наукой, речь идет о том, что загибается Наука - как институт, как вид деятельности.
Вид деятельности (искусство, наука) можно сравнить с биологическим видом - для того, чтобы он существовал, он должен иметь плодовитое потомство и в достаточном количестве, чтобы, когда старые особи отойдут, новые смогли занять их место.
А сейчас вся система науки такова, что, вероятно, 99% ставок -занимают пожилые люди и «мертвые души» (люди, которые числиться на ставке только формально, а на самом деле не работают). Молодежи – практически нет! А та, которая все-же присутствует, подвергалась «эволюционному» отбору, т.к.к при такой системе заведомо в будут работать люди слабые и малоспособные к науке, поскольку только такие смогут смириться с тем, в чем им приходится жить. Иначе говоря – произошло «вырождение», произведенное нынешним работающим научным поколением «потомство» - малочисленное, «нездоровое» и «неполдовитое»..
При этом из этого, конечно же, могут быть исключения. Я сама знаю несколько выдающихся людей, которые работают в науке и делают это в России. Но, опять же, частные случаи погоды не делают.. Рано ли поздно и эти натолкнуться на выбор – что для них лучше, быть первым парнем, но на деревне, или вторым – но в городе.
Когда физически уйдут те, кто занимают сейчас эти 99% ставок – то на их место никто не придет, так как просто некому идти.