Каморка

elena S. писал(а): про ракетницу вы написали значительно позже
перечитайте(c)

Перечитала. Это мой первый пост в этой теме, на первой странице:

...Придется в лабу с ракетницей ходить. А то не далее как неделю назад видели там по дороге целую стаю койотов...

Это я знаю, о чем говорю, потому что уже два дня ракетницу в кармане таскаю на кампус. А то до секьюритей не доорешься, если что. Лаба у нас в глухом лесу.

Дочь л-та Шмидта писал(а):

Ksenia писал(а): Вряд ли крики помогли бы -
они даже при прибытии помощи не сразу бросили жертву.

Откуда знаете? Везде пишут, что полицейский успел только ранить одного - настолько стремительно они оба удрали. Если б не сразу бросили жертву - то у полицейского было бы время подойти ближе и в упор обоих зверей застрелить.

здесь так пишут
http://gigamir.net/pub/18375/

насчет друзей-спасателей:
спросите, если не трудно, как надо было хайкерам(ру)поступить
в этой ситуации, если под рукой лишь рюкзак с водичкой...
да и животные возможно бешанные.

из Т. Майн Рида:
" ....Прежде чем сюда явился ягуар, парню пришлось отбиваться от койотов.
Кто бы подумал, что у этих трусливых тварей хватит храбрости напасть на человека!
....Морис знал, что койоты не умеют лазить по деревьям и что, устроившись на этой
висячей постели, он может совершенно спокойно наблюдать за их
стараниями добраться до него. Он устроил это приспособление, так как был уверен, что
койоты вернутся. И действительно, вскоре они снова показались
из чащи: они выходили с опаской и, сделав шаг-два,
останавливались, чтобы осмотреться, а затем продолжали
подкрадываться к месту недавней битвы.
Убедившись, что собаки нет, они скоро собрались всей
стаей. Морис стал свидетелем проявления отвратительной
жестокости этих трусливых животных.
Сначала они с противоестественной жадностью пожрали трупы
своих погибших собратьев; это было проделано с такой быстротой,
что зритель, наблюдавший с дерева, вряд ли успел бы сосчитать
до двадцати.
Потом внимание койотов привлек человек. Подвешивая свой
гамак, мустангер не пытался замаскировать его -- он подвесил
его достаточно высоко, и ему казалось, что другие меры
предосторожности не нужны.
Темный плащ с лежащим в нем человеком бросался в глаза.
По-видимому, вкус крови еще больше раздразнил аппетит
хищников, и они стояли теперь под деревом, облизываясь после
своего страшного обеда. Это было отвратительное зрелище.
Морис почти не обращал на них внимания, даже когда койоты
подпрыгивали, пытаясь вцепиться в него или подняться по стволу
дерева. Он был уверен, что ему ничего не грозит.
Однако существовала опасность, о которой он забыл.
Он вспомнил о ней, только когда койоты отказались от
бесплодных попыток и, тяжело дыша, улеглись под деревом.
Из всех зверей, обитающих в прерии и зарослях чапараля,
койот -- самый хитрый. Охотники скажут вам, что "хитрее этой
твари нет". Он хитер, как лиса, и свиреп, как волк. Его можно
приручить, но в любое время он готов укусить руку, которая
ласкает его. Ребенок может прогнать его палкой, но он не
колеблясь нападет на раненого или обессиленного путника. В
одиночку он пуглив, как заяц; но в стае, -- а они всегда
нападают стаей, -- его трусость не так заметна. Порой, сильно
изголодавшись, койот проявляет свирепость..."
p.s.
мне не понравилось Ваше отношение к "бездействию хайкеров
(возможно они сделали ВСЕ ЧТО МОГЛИ в этой страшной ситуации),
но мне нравится Ваше стремление найти способ спасти во что бы то не стало.

Дочь л-та Шмидта писал(а):Представьте себе двух крупных дворняг. Могут они напасть на человека?

Я хорошо представляю. У меня была собака размером как три таких. Приходилось разнимать когда дрались с соседской таких же размеров.

А эти койоты не крупные а мелкие дворняги. Напасть могут, но шансов на успех у них никаких. К тому же нетренированы для нападения на человека. Главное не бояться.

Ksenia,конечно, я спрошу у друзей, хотя примерно представляю, что они ответят. У всех рейнджеров традиционный ответ: не ходите поодиночке, не ходите без 10 essentials, запаситесь ракетницей от медведей и вообще...
А если не запаслись, ни в коем случае не становитесь дичью - защищайтесь. Хоть рюкзаком с водой, - fight back. Диким зверям нельзя показывать страх. Псовым особенно. Крик, топот, шум - все на пользу, главное - не поворачиваться спиной и не бежать.
Кричите громче, зовите на помощь, бегите помогать, если кто другой зовет, - храните законы человечьей стаи, без этого в джунглях не выжить... (это уже моя отсебятина, вернее, это биология - закон kin selection).

По поводу отрывка, что Вы привели: я очень любила Майн Рида в детстве, но как-то его не перечитывала. Все хорошо, все правильно, за исключением того, что койоты не живут стаей. Передвигаются поодиночке или парами, моногамны. На протяжении жизни сбиваются в семейные группы ненадолго - от трех до семи зверей (родители и годовалые подростки). Если восемь и больше - то это не койоты. Это волки. Волков в стае, как правило, восемь, но бывает и двадцать. У Майн Рида, скорее всего, были именно красные волки - они живут на юге материка, и их ареал стремительно сокращается. Они очень похожи на койотов, - только это волки.

Ova, Вы правы, конечно, что главное - не бояться. Но койоты могут попортить человека, у них зубы исторически крепче собачьих. Острее, длиннее, и угол межзубной четче - чтоб кости крошить. Здесь, конечно, им до волков далеко. Зубы койота - это нечто промежуточное между волком и собакой, но все равно опасно.

2Relax и ДЛШ:
Вы оба правы (конец цитаты).
Закон Доброго Самаритянина защищает от исков о причинении вреда или смерти при оказании экстренной помощи, однако есть два "но". Во-первых, он не защищает от исков о моральном ущербе или харрасменте - а кто поручится, что мадаме в голову взбредет, когда ее спасут и имя в газете пропечатают? Во-вторых, чтобы этот закон уверенно сработал, хорошо бы иметь свидетелей. Которые покажут, что и награды не ожидал, и дейстовал рационально, и за пределы собственных навыков не выходил, и (если страдалец был в сознании и не пьян) переспросил нужна ли помощь. И с этой точки зрения тоже лучше по двое ходить.

Только, на мой взгляд, это все практического значения не имеет. В экстренной ситуации один человек рванется помогать чем попало не обдумывая закон, а другой здоровый мужик отважно бросится звонить 911, на бегу взвешивая, что просто была бы еще одна жертва, кабы вмешался. Ну вы поняли.

И еще одно жизненное наблюдение. Если человек, спокойно обдумав условия задачи, для себя решит, что будет активно действовать, то не факт, что в реальной ситуации поступит так, как думал.
Но вот обратное не верно: решивший не бросаться в ету кашу и не становиться еще одной жертвой, в реальном инциденте поступит именно так.
Ничего личного.

2Ksenia:
А почему, интересно, Вы решили что про действия при атаке диких зверей надо спрашивать у спасателей?
Мне так видится, что вопрос надо задать специалисту по зверям.

Ksenia писал(а):мне не понравилось Ваше отношение к "бездействию хайкеров (возможно они сделали ВСЕ ЧТО МОГЛИ в этой страшной ситуации)

Улыбнуло. Вышеупомянутый абстрактный мужик, храбро бегущий звонить, 100% уверен, что сделал все, что мог.
Sapienti sat.

Winter писал(а): И еще одно жизненное наблюдение. Если человек, спокойно обдумав условия задачи, для себя решит, что будет активно действовать, то не факт, что в реальной ситуации поступит так, как думал.
Но вот обратное не верно: решивший не бросаться в ету кашу и не становиться еще одной жертвой, в реальном инциденте поступит именно так.
Ничего личного.

Winter, здесь мы теоретически пытаемся проиграть ситуацию,
а как кто поступит - неизвестно ни по-первому, ни по-второму варианту.
Непонятно, почему Вы думаете, что хайкерами оказались здоровые мужики,
а не бабульки или девчушки. Неужели было бы лучше, если хайкер стал
бы кидаться на кайотов с палкой и один из зверей, разозленный, начал
атаковать новую жертву. Непростая ситуация. Но если человек понимает
что сам напрямую не может помочь, тупо испугался или понимает,
что силы неравны...что тогда, кроме как звонка в 911 он может
предпринять? можем ли мы, не разу не побывав на его месте, его
осуждать? если даже он смалодушничал- ему с этим жить..думаю, что нелегко будет.

Здорово, что есть такие люди как Вы и ДЛШ, которые знают
как надо поступить и так поступят. А я - незнаю.

Winter писал(а):2Ksenia:
А почему, интересно, Вы решили что про действия при атаке диких зверей надо спрашивать у спасателей?
Мне так видится, что вопрос надо задать специалисту по зверям.

Насчет спасателей, Вы видимо пропустили.
ДЛШ писала:
"...У меня есть друзья-спасатели - они совершенно нормально обсуждают, как надо и как не надо реагировать в похожих случаях. Так же, они оценивают чужое вмешательство. И невмешательство..."
Ну, мне интересно стало, что проффи об этом думают, ведь у
них опыт есть и статистика.

Дочь л-та Шмидта писал(а): Судя по тому, что Вы написали раньше, Вы бы не сделали ни того, ни другого.
А я буду палить из ракетницы - никакой, а есть.

Извините, девушка, но судя по вашей реакции видно, что Вы никогда не были реально в экстримальной ситуации.
А Вы знаете какое первое правило у горноспасателей? Как бы громко не кричал падающий с высоты, в первую очередь перед его спасеним нужно накормить спасотряд.
Такова жизнь. Той девушке просто не повезло в жизни. Ваша ракетница ей бы все равно не помогла.

Дочь л-та Шмидта писал(а):

elena S. писал(а): про ракетницу вы написали значительно позже
перечитайте(c)

Перечитала. Это мой первый пост в этой теме, на первой странице:

...Придется в лабу с ракетницей ходить. А то не далее как неделю назад видели там по дороге целую стаю койотов...

Это я знаю, о чем говорю, потому что уже два дня ракетницу в кармане таскаю на кампус. А то до секьюритей не доорешься, если что. Лаба у нас в глухом лесу.

еще раз перечитайте

придется ходить с ракетницей

- до моего ответа вам и

А я теперь ракетницу ношу. А то справа медведи, слева - койоты.
Она в канадской шине за двадцатку продается

- послевашего ответа на мой пост. Поетому я и не поняла из вашего первого поста, что вы всегда вооружены ракетницей -

Relax писал(а):

Дочь л-та Шмидта писал(а): Судя по тому, что Вы написали раньше, Вы бы не сделали ни того, ни другого.
А я буду палить из ракетницы - никакой, а есть.

Извините, девушка, но судя по вашей реакции видно, что Вы никогда не были реально в экстримальной ситуации.
А Вы знаете какое первое правило у горноспасателей? Как бы громко не кричал падающий с высоты, в первую очередь перед его спасеним нужно накормить спасотряд.
Такова жизнь. Той девушке просто не повезло в жизни. Ваша ракетница ей бы все равно не помогла.

+1

Very sad story, but if the pictures and videos of the coyotes on the News Stories are the ones that roam Cape Breton Highlands National Park, then those are not true coyotes. They are interbred with wolves, and are known as coywolves. It happens, and is known to happen in the East. There are reports of it. Coyotes are fearful animals, wolves are not. These animals that attacked this poor woman were larger than a true coyote and showed wolf characteristics (seeing a human as food).

Relax писал(а): А Вы знаете какое первое правило у горноспасателей? Как бы громко не кричал падающий с высоты, в первую очередь перед его спасеним нужно накормить спасотряд.

Спасибо, теперь буду знать. Эта загадка долго меня мучила. Давным-давно, когда я работала в Лензоо с приматами, наш шимпанзе Отто (по кличке Отто-фашист) схватил мою напарницу за руку и начал эту руку жрать. (Отто был исключением - все грамотные приматологи знают, что шимпанзе не едят людей - укусят и бросят. А он жрал - за то и продан был из Гамбурга в Ленинград задешево). Не знаю, переорали ли мы тогда абстрактного падающего с высоты... Я совсем, совсем ничего не знала ни о спасателях, ни о диких зверях - это была моя первая работа в зоо (лет 18-19). И мы были вдвоем в ночную смену. Я плохо помню, как заталкивала в пасть Отто скрученный халат, чтоб этот гад зубы разжал. Шимпанзиная челюсть - это капкан. Ну, и шланг у меня был с холодной водой - и как-то нам повезло, наверное, - вырвались мы из Татусиной пасти живыми. И даже с пальцами на руках. Халатик этот фашист мне потом галантно выплюнул.

И вот когда мы распотрошили казенную аптечку и вызвали дежурного врача (а тревожная кнопка к тому времени голосила уже минут 15), к нам поднялся наконец зоопарковский дядя-милиционер. Дядя дожевывал бутерброд, и интересовался, с чего шум. Милицейский пост, вообще-то, в двадцати метрах от обезьянника - в соседнем здании - но ведь не мог спасотряд появиться недожравши.

Не говоря уже о том, что если б здоровый мужик полез в эту кашу, то была бы еще одна жертва: шимпанзе, слоны и медведи - самые опасные и непредсказуемые животные, а вдруг противостолбнячной сыворотки на всех не хватит?

На этом откланиваюсь. У меня нет желания никого победить ни ракетницей, ни моими знаниями этологии (на самом деле, я ни фига не спец по псовым, да и стрелять не умею - приходилось пару раз, да и то давно).
Наверно, вы правы, и Relax, и ElenaS.

не обижайся. если честно-у меня первая реакция на это дикую новость была подобная: как так-люди были рядом и не отогнали, вот я бы! Ребенка же грызли заживо и раздирающий крики наверное слышно было далеко. Потом все эти дни думала как бы я поступила в той ситуации и почему те двое не помогли. Не думаю, что они думали о возможном иске за "лапание ее за ногу"-фигня. Люди просто банально испугались ввязываться и мы невправе их судить. Как тут написали: эти двое могли быть мать с ребенком (стала бы я рисковать своим ребенком, спасая другого-вопрос...). Могли быть бабульки-одуванчики, понятия не имеющие о "стайности мышления" и манерах поведения диких животных, а только видевший жестокость, с которой они терзали жертву...Местность опять же могла оказаться пустынной по части палок и камней...И еще масса но...Короче, не уверена, что я бы бросилась на помощь. Если бы были в компании-никогда бы своих не бросила и поддержала трайб, а в одиночку-неа, кто моих детей потом будет растить, я одна у них.
Я не говорю о том, что если бы грызли моего ребенка, я б не только скрученный халат-руку бы свою им в пасть сунула и ее порвала бы (пасть). Не шучу. уверена.
Вот такая грустная история. Пойду куплю ракетницу пожалуй.

Ksenia писал(а):Winter, здесь мы теоретически пытаемся проиграть ситуацию,
а как кто поступит - неизвестно ни по-первому, ни по-второму варианту.

Вам, может быть и не, а мне про "второй вариант" все очевидно. Просто по жизненному опыту. Исключений не встречал.

Непонятно, почему Вы думаете, что хайкерами оказались здоровые мужики,
а не бабульки или девчушки.

Извините, Вы вообще-то топик прочитали, или только отдельные фразы? Это была цитата

elena S. писал(а):не думаю что бы даже здоровый мужик бросился в ету кашу ..Просто была бы еще одна жертва.

Неужели было бы лучше, если хайкер стал бы кидаться на кайотов с палкой и один из зверей, разозленный, начал атаковать новую жертву.

Специалист (а по отношениям с животными ДЛШ для меня, безусловно, авторитет, хотя я тоже не "любой" ) говорит - было бы лучше. Мой пойнт только был в том, что закон не обязывает помогать и плохо защищает помогавшего.

Здорово, что есть такие люди как Вы и ДЛШ, которые знают как надо поступить и так поступят. А я - незнаю.

У меня снова ощущение, что Вы топик не читали.
Я нигде не высказал своего мнения о том, как надо было поступить и как я бы поступил. Специально для Вас повторяю свое мнение: обсуждать бессмысленно - человек в критической ситуации сначала действует, потом думает. Думает о том, что делать дальше или думает о том, как оправдать свои действия (или бездействие).

Winter писал(а):2Ksenia:
А почему, интересно, Вы решили что про действия при атаке диких зверей надо спрашивать у спасателей?
Мне так видится, что вопрос надо задать специалисту по зверям.

Насчет спасателей, Вы видимо пропустили.
ДЛШ писала:
"...У меня есть друзья-спасатели - они совершенно нормально обсуждают, как надо и как не надо реагировать в похожих случаях. Так же, они оценивают чужое вмешательство. И невмешательство..."

Я же еще и пропустил, нифига себе!
ДЛШ говорила о этичности/неэтичности обсуждения подобных случаев, не более.

Relax писал(а):А Вы знаете какое первое правило у горноспасателей? Как бы громко не кричал падающий с высоты, в первую очередь перед его спасеним нужно накормить спасотряд.

Наверное, это в какой-то очень дикой и голодной стране, где кормят только для выполнения миссий. В России, Таджикистане и Канаде по тревоге бегут спасать, а не жрать. В других странах не видел.
И, кстати, это Вы написали человеку, кормившему спасотряд в Фанах и на Памире...

Winter писал(а): ДЛШ говорила о этичности/неэтичности обсуждения подобных случаев, не более.

перечитайте(ц)
более, более.. судит людей , не зная о ситуации ничего, кроме того, что было в прессe
даже если бы она там была, она что, бог, что бы судить?

Дочь л-та Шмидта писал(а): А человечья стая удирает с места происшествия. Мерзость какая-то.

elena S. писал(а):

Winter писал(а): ДЛШ говорила о этичности/неэтичности обсуждения подобных случаев, не более.

перечитайте(ц)

перечитайте(ц)
Я реагировал на предложение спросить у спасателей об этологии.

более, более.. судит людей , не зная о ситуации ничего, кроме того, что было в прессe
даже если бы она там была, она что, бог, что бы судить?

Дочь л-та Шмидта писал(а): А человечья стая удирает с места происшествия. Мерзость какая-то.

Два года назад на меня ломанулся сдуревший носорог, тонны две весом. А я в тореадоров не играл никогда, поворачиваться к опасности спиной не приучен, а бегать задом наперед тоже не обучен. То есть споткнулся и упал, когда зверь был метрах в трех.
ДЛШ при этом кинулась носорога криками отвлекать на себя.
Вовсе не звонить и не за винтовкой (до вагончика с людьми и винтовкой было метров сто).
Так что по мне так пусть судит. Я не буду, а она пускай. Чисто IMHO.

ок, ну раз носороги в дело пошли..я согласна, пусть

ps
я бы звонить тоже не побежала в этом случае, я не идиотка