Каморка

Stanislav писал(а):т.е. обеспечение равного доступа в России невозможно?

ну а сам-то как думаешь?

Yury писал(а):

Stanislav писал(а):т.е. обеспечение равного доступа в России невозможно?

ну а сам-то как думаешь?

Идеала достигнуть невозможно. Все, что бы ни находилось в промежутке между идеалом и тем, что было (есть) - по любому лучше, чем то, что было.

Stanislav писал(а):Все, что бы ни находилось в промежутке между идеалом и тем, что было (есть) - по любому лучше, чем то, что было (есть).

универсальная фраза, подходит для абсолютно всего

но ты так и не сказал как надо было

Stanislav писал(а):

Yuri1964 писал(а):

Stanislav писал(а):

Yuri1964 писал(а): Нефть, газ и так добывают в полный рост это вполне прибыльные компании, а Газпром и вовсе государственная ещё можно приватизировать

Ну да, конечно.... прибыльные в чей карман?

Я же говорю что нефти по 1500$ в год на человека добывается в России, даже если считать это чистой прибылью и разделить на всех поровну то не много получается, я уж не говорю о том что это объём добычи а не прибыль, а разделить по справедливости это даже не СССР это Утопия какая то.

Да что вы все: взять и поделить! Я вам толкую о принципиальной разнице между владельцем, который получил компанию за бесценок и толпой людей, которые заинтересованы в работе предприятия.
И я где-то говорил о справедливости? Я говорил о равном доступе к приватизации. Разумеется поделить поровну - это не реально, но группа людей, получивших собственность и заинтересованных в ней была бы неизмеримо больше.

Однако вы большой идеалист, ну стал бы народ совладельцем например Газпрома ну и что? а ничего был бы Газпром безприбыльной компанией, а прибыль образовывалась в другом месте совершенно законно причём.

Yury писал(а):

Stanislav писал(а):Все, что бы ни находилось в промежутке между идеалом и тем, что было (есть) - по любому лучше, чем то, что было (есть).

универсальная фраза, подходит для абсолютно всего
но ты так и не сказал как надо было

В смысле? Конкретную программу приватизации по пунктам?

Yuri1964 писал(а): Однако вы большой идеалист, ну стал бы народ совладельцем например Газпрома ну и что? а ничего был бы Газпром безприбыльной компанией, а прибыль образовывалась в другом месте совершенно законно причём.

А вы однако большой пессимист Разве акционерные компании в Канаде, Америке и т.д. - бесприбыльны? уводят прибыль в другое место? Для таких выкрутасов есть собрание акционеров, есть налоговая.

Stanislav писал(а):

Yury писал(а):

Stanislav писал(а):Все, что бы ни находилось в промежутке между идеалом и тем, что было (есть) - по любому лучше, чем то, что было (есть).

универсальная фраза, подходит для абсолютно всего
но ты так и не сказал как надо было

В смысле? Конкретную программу приватизации по пунктам?

не, концепцию, но поширше, чем набор лозунгов - равный доступ, справедливый дележ

Yury писал(а): универсальная фраза, подходит для абсолютно всего

но ты так и не сказал как надо было

На мой взгляд, не нужно было вообще делать бесплатную приватизацию (кроме, разве что, сапожных и др мелких мастерских, производств естественно без самой недвижимости).
Достаточно было отменить ограничения на зарплату, отпустить цены, дать полную хозяйственную самостоятельность и передать коллективам все предприятия в бессрочное пользование или на оговоренные сроки с правом выкупа.

simon писал(а):На мой взгляд, не нужно было вообще делать бесплатную приватизацию (кроме, разве что, сапожных и др мелких мастерских, производств естественно без самой недвижимости).
Достаточно было отменить ограничения на зарплату, отпустить цены, дать полную хозяйственную самостоятельность и передать коллективам все предприятия в бессрочное пользование или на оговоренные сроки с правом выкупа.

у меня смутное ощущение, что недовольных таким вариантом было бы не меньше, чем ваучерным (это даже если оставить в стороне вопрос об эффективности управления предприятием коллективом его же работников)

Stanislav писал(а):

Yuri1964 писал(а): Однако вы большой идеалист, ну стал бы народ совладельцем например Газпрома ну и что? а ничего был бы Газпром безприбыльной компанией, а прибыль образовывалась в другом месте совершенно законно причём.

А вы однако большой пессимист Разве акционерные компании в Канаде, Америке и т.д. - бесприбыльны? уводят прибыль в другое место? Для таких выкрутасов есть собрание акционеров, есть налоговая.

C точки зрения налоговой всё будет нормально да нет на самом деле будет крупные акционеры, к которым постепенно перейдёт контроль, не многие могут управлять собственностью, да и просто нужны деньги так что значительная часть людей продаст свои доли так как они продали ваучеры, когда говорят класс мелких собственников имеют ввиду мелкий бизнес его не приватизацией создают. Средний класс не мог возникнуть по причине полной неконкурентноспособности экономики, большинство предприятий перешло в частную собственность и что? ничего, ну стало бы ещё больше собственников что бы это изменило если ничего не производится?

simon писал(а):

Yury писал(а): универсальная фраза, подходит для абсолютно всего

но ты так и не сказал как надо было

На мой взгляд, не нужно было вообще делать бесплатную приватизацию (кроме, разве что, сапожных и др мелких мастерских, производств естественно без самой недвижимости).
Достаточно было отменить ограничения на зарплату, отпустить цены, дать полную хозяйственную самостоятельность и передать коллективам все предприятия в бессрочное пользование или на оговоренные сроки с правом выкупа.

И что? Большинство предприятий было неконкурентноспособным какая там зарплата Приватизация всего лишь первый шаг в реформе экономики, она естественно была не идеальной, но я не верю что целую страну можно справедливо приватизировать за разумное время, проблема в том что ничего больше не было сделано поэтому и результата то нет, но это не из за собственно приватизации.

Да хрен бы с ней, с приватизацией, но мелким/средним предпринимателям реально работать ведь не дают. Те, кто мелочь, тех трясут, выбивая все поборами (если бы налогами, ха), те, кто покрупнее... там все чуть иначе, но тоже задалбывают вусмерть. У жены на предприятии специально отдел создали (!!!), чтобы отбиваться от министерских "инициатив по развитию". То есть несколько человек сидят и восемь часов в день пять дней в неделю занимаются только тем, что пишут всякие доклады и отвечают на письма, причем компании от этого ни копейки прибыли. Т.е. реально песок в механизме фирмы, лишь бы министерские не мешали работать.
Так что... не только и не столько в приватизации дело.

Yury писал(а):

simon писал(а):На мой взгляд, не нужно было вообще делать бесплатную приватизацию (кроме, разве что, сапожных и др мелких мастерских, производств естественно без самой недвижимости).
Достаточно было отменить ограничения на зарплату, отпустить цены, дать полную хозяйственную самостоятельность и передать коллективам все предприятия в бессрочное пользование или на оговоренные сроки с правом выкупа.

у меня смутное ощущение, что недовольных таким вариантом было бы не меньше, чем ваучерным (это даже если оставить в стороне вопрос об эффективности управления предприятием коллективом его же работников)

+1
Это слово в слово вариант 2 чубайсовской приватизации - в этом случае все уходит директору.

Yury писал(а):

Stanislav писал(а): В смысле? Конкретную программу приватизации по пунктам?

не, концепцию, но поширше, чем набор лозунгов - равный доступ, справедливый дележ

Вот интересно - почему никто не считает равный доступ к вакцине в Канаде набором лозунгов?
Я где-то говорил о справедливом дележе? Не надо навешивать ярлыки!
В качестве мер по обеспечению равного доступа:
- все аукционы должны проходить за ваучеры
- любой имеет право участвовать в любом аукционе (лично или через представителя)
- ваучеры нельзя продавать/покупать - каждый должен распорядиться им лично
Как обеспечить участие жителей Мухосранска в аукционе - дело техническое, на то оно и государство...
Об'яснялки типа: надо скорее, хоть как-то, бегом, быстро как только можно иначе крындец - это провокации желающий захапать все поскорее.

Yuri1964 писал(а): C точки зрения налоговой всё будет нормально

Откуда такая уверенность? От вывода денег всегда остаются следы - весь вопрос в том, копать или не копать
Вот Ходора раскопали, когда захотели АвтоВАЗ тоже раскопали, хотя копнули только чуть-чуть.

Yuri1964 писал(а): да нет на самом деле будет крупные акционеры, к которым постепенно перейдёт контроль, не многие могут управлять собственностью, да и просто нужны деньги так что значительная часть людей продаст свои доли так как они продали ваучеры, когда говорят класс мелких собственников имеют ввиду мелкий бизнес его не приватизацией создают. Средний класс не мог возникнуть по причине полной неконкурентноспособности экономики, большинство предприятий перешло в частную собственность и что? ничего, ну стало бы ещё больше собственников что бы это изменило если ничего не производится?

Продадут свои доли? Прекрасно! Сформируется фондовый маркет, доли будут проданы по рыночной цене. Покупатель заплатит сполна. А если за предприятие которое стоит миллион (в мое примере на предыдущей странице) покупатель заплатит миллион (даже если это будет тот же самый директор) он не станет его разворовывать, чтобы получить 500 тыс.!
У нас тут путаница терминов: говоря средний класс, вы имеете в виду средний класс "а ля Европа", я же имею в виду класс собственников, возникших в результате приватизации, который в будущем превратится в средний класс "а ля Европа".