Каморка

Такие есть и не один.

Путь судебный не прост и не быстр, но реален. После выигрыша Пенсионный фонд вынужден пенсию заплатить за весь период споров, а далее выплачивать её ежемесячно.

Вот, к примеру, декабрьский результат судебного спора:

Апелляционную жалобу УПФУ в ***** районе г. ***** на постановление ***** районного суда г. ***** от ***** года по делу № ***** оставить без удовлетворения.
Постановление ***** районного суда г. ***** от ***** года по делу по иску ***** к УПФУ в ***** районе г. ***** про признание незаконным отказа в назначении пенсии, оставить без измененний.
Определение апелляционного суда вступает в законную силу через пять дней
после направления его копий сторонам, которые принимают участие в деле и кассационному обжалованию не подлежит.

sdfghj писал(а):Определение апелляционного суда вступает в законную силу через пять дней
после направления его копий сторонам, которые принимают участие в деле и кассационному обжалованию не подлежит.

маленькое дополнение - суды могут присудить все что угодно, но если нет денег то государство имеет право (!!!) не платить. Конституционный суд недавно вынес такое постановление которое тоже не подлежит обжалованию

чернобыльцы почему и бастуют, они выиграли дела против государства во всех мыслимых и немыслимых судах, но государство получается все равно имеет право им не заплатить когда нет денег. Где именно "нет" я не знаю - то ли во всем пенсионном фонде, то ли в отделениях, то ли в региональном казначействе.. короче было бы желание не платить а способ найдут

Ещё более маленькое дополнение: слышал звон ...

Доплаты пенсионерам некоторых категорий - чернобыльцы, дети войны ... действительно могут быть уменьшены.
Это не значит что пенсии без таких доплат перестанут платить.

В сущности, если такое произойдёт, это будет означать конец проекта "Независимая Украина".

комментарий про звон не зрозумив

я не говорю что вообще ничего платить не будут и естественно ничего не имею против того чтобы людям платили деньги ими заработанные. Просто у укр. гавермента теперь есть лазейка как не платить если неохота, невзирая ни на какие постановления суда

сегодня это чернобыльцы и дети войны, а еще люди с северной выслугой (одна моя знакомая так мается - суд присудил пенсию с учетом северной выслуги тк при Союзе работала под Магаданом, но денег не платят), а завтра?

Вот почему о звоне.

Ваше выражение "... государство имеет право (!!!) не платить." кардинально искажает суть решения КСУ. Ничего подобного в нём нет.

Я отнюдь не защищаю это государство, которое имеет наглость не платить зарабатанную пенсию, но точность выражений позволяет правильно определиться, надо ли мне, конкретному, попробовать получить украинскую пенсию.

Если читатель верит Вашей формуле, то и вывод соответствующий.

Поэтому, если мы не на митинге, где важнее всего пламенность речей, а на форуме, где идётразумное обсуждение, точность очень важна.

sdfghj писал(а):Ваше выражение "... государство имеет право (!!!) не платить." кардинально искажает суть решения КСУ.

мне лень искать оригинал постановления КСУ, читал о нем на сайте УНИАН

но то что украинский гавермент плевал на постановления судов о выплатах по-моему факт, подтвержденный на примере моей знакомой, чернобыльцев, детей войны итд. Суд она выиграла, пенсию должны платить в соотв. с северной выслугой, а денег не платят тк решение суда не считают обязательным выполнять. и так уже 2 года

все это не значит что не надо с ними судиться и попытаться получить заработанное. просто даже если выиграешь суд, не факт что заплатят

http://haifainfo.ru/0101news/news301009 ... p?page=141
Возможно и не даром народ возле этой темы топчется уже 3 года... Оптимизма больше всего на 141 странице (первой ).

Биркин писал(а):просто даже если выиграешь суд, не факт что заплатят

Извините, опять неточность.

По постановлениям судов, таки да, платят. В частных случаях бывает конечно варианты. Но это всегда конкретно.
Общее правило, по крайней мере на сегодня, таково, что руководитель того отделения Пенсионного фонда, которое решение суда не выполняет, подпадает под очень крупный штраф или даже может сесть. А это никому не нравится.

Ещё раз, я этих ребят ни коей мере не защищаю. Но каждый соискатель пенсии должен для себя решить та сумма, которая будет насчитана, например, даже в минимальном случае, должна ли она потихоньку капать или бог с ней.

Минимальная пенсия на сегодня примерно 105 CAD. Для кого-то может и нет предмета для разговора.

как тем, кому пенсия начисляется в Украине, получать ее, находясь в Канаде.

А на Украине нет интернет банка? Или и через него нельзя переводить деньги заграницу со счета на Украине? И что там со счетами с привязаными к ним VISA-ми, которые позволяют снимать деньги заграницей через банкоматы?

Тут есть две вещи.

1. Ограничение по времени. Насколько я понял, загвоздка в том, что пенсионер должен регулярно появляться лично, подтверждая своё существование в этом мире. Тут кто-то писал, что это следует делать один раз в полгода, хотя я полагаю, что один раз в год. И если пенсионер не появился, то начисление пенсии приостанавливают. Таким образом, возможности перевода денег электронным способом в Канаду будут ограничены этим сроком.

2. Электронные денежные переводы. У меня был опыт 4-5 летней давности переводов разных сумм из Канады в Россию от сотен долларов до десятков тысяч. Для оформления любого перевода канадский банк требовал от меня заполнять бумагу. В принципе эту форму я мог бы им высылать по почте, и затем банк делал перевод в Россию. То есть это совсем не Интернет-платежи. Полагаю, что ситуация симметричная и украинский банк, где находится пенсия, не позволит вам делать переводы через Интернет, и ещё заставит заполнять форму. И, возможно, лично приносить в банк или присылать форму по почте с вашей нотариально заверенной подписью. Но что я думаю делать легко, это использовать дебетную карточку пенсионного счёта. Её можно вполне использовать за рубежом в банкоматах - при этом заплатив соответствующий сбор за каждую транзакцию. Однако засада в том, что эту карточку пенсионеру якобы выдают всего на один год. Я об этом где-то прочитал - возможно, на этом форуме.

Все эти вопросы в России уже давно решены. Поэтому я рассматриваю вариант, по которому пенсионер поменяет украинское гражданство на российское, оформит пенсию в России, далее оформит выезд из России на ПМЖ в Канаду и добьётся перевода пенсии в Канаду в установленном порядке. На эту многошаговую волокиту может уйти целый год. Вполне возможно при этом и размер пенсии будет побольше.

Есть и другая схема.

Пенсия с пенсионного счёта переводится на счёт человека, живущего на Украине (друг, родственник).
Карта, привязанная к этому счёту находится в Канаде, а при необходимости её замены после окончания срока действия это делает владелец счёта, живущий на Украине.

sdfghj писал(а):Есть и другая схема.

Пенсия с пенсионного счёта переводится на счёт человека, живущего на Украине (друг, родственник).
Карта, привязанная к этому счёту находится в Канаде, а при необходимости её замены после окончания срока действия это делает владелец счёта, живущий на Украине.

Эта схема бует работать пока украинский Пенсионный Фонд бует перечислять деньги. Однако, похоже что это не может продолжаться долго. (Один год максимум.)

С российскими пенсиями этот вопрос улажен следующим образом. Пенсионеры, выехавшие на ПМЖ в Канаду, обязаны один раз в год представить в российское посольство справку-свидетельство о нахождении в живых. Затем посольство уведомляет об этом Пенсионный Фонд РФ и тот продолжает начискять пенсию. Такова идеальная схема. Как она работает в реале, мне пока не известно.

По-видимому, Украина должна организовать нечто в этом роде. Но когда это произойдёт - больший вопрос. Бездействие чиновников в этом деле никак не наказуемо. Остаётся рассчитывать на визит какого-нибудь депутата ВРУ в Канаду, чтобы обратиться к нему с просьбой ускорить решение вопроса. Оданако достаточно вспомнить, какие отмороженные националисты приезжают из ВРУ в Канаду, чтобы появилось большое сомнение в успехе этого дела.

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... s80msh8Ie6
Вот оно решение КС Украины.

Эта схема не то что "будет работать". Она работает уже.

Взаимодействие чиновников, экскурссии украинских чиновников в Канаду и прочие части мира не имеют к этому никакого отношения.

А каким переводом перечисляются пенсии в Канаду, и сколько это стоит? (вопрос не только к украинцам)