Каморка

Anastasya писал(а):Я вот как раз и писала ранее - что политическая подоплека - это то, что основные запасы мировой нефти принадлежат не совсем адекватным режимам...

Нельзя ли напомнить, каким неадекватным режимам принадлежат основные запасы нефти?
Не в том, что я не знаю их
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 1%80%D0%B0

но в чем выражается неадекватность канадского режима, к примеру?
Не то, чтоб я опять не знаю, но интересен твой взгляд.

Anastasya писал(а):Я вот как раз и писала ранее - что политическая подоплека - это то, что основные запасы мировой нефти принадлежат не совсем адекватным режимам...НО прямо то не скажешь - надоело вашу нефть покупать по 100-150 долларов за баррель (сейчас, конечно, меньше - но тренд в ту сторону). Обратите внимание - что основные лоббисты - страны импортеры-нефти, а якобы разоблачили ученых именно российские хаккеры. Обратная сторона сокращения эмиссии - ресурсобережение, в чем не заинтересованы экспортеры-нефти и занитересованы те, кто нефть импортирует.

то есть вы с мной согласны, что реальные мотивы behind the global warming сыр-бор не имеют никакого отношения к климату, СО2 и потеплению?

Hairy Potter писал(а):to Anastasya:
Отбросив все доводы ученых за и против global warming caused by humans, скажите, неужели вы верите, что политики озаботились проблемами человечества all of a sudden? С каких это пор?
Вас не смущает, что на этом форуме и не только на этом - масса умных и образованных людей не верят в официальную версию и мотивы политиков? Когда мне политики начинают говорить, что это только для моего собственного блага, я сразу начинаю искать real agenda behind that. Есть хороший в Северной Америке bumper sticker. It says "Question authority". Попробуйте применить его, когда в очередной раз вам создадут врага, с которым надо бороться за ваши же деньги - потепление, swine flu, терроризм и тд

Но если брать генезис политика, то политик не возникает на пустом месте. Начинается все с активности в местной партийной ячейке, в общине. Разве там депутаты не заботятся проблемами избираетелей? И разве не подконтрольны избирателям? Затем, благодаря своей активности поликив выдвигается партией на более высокий уровень. С какого тогда уровня происходит коррупция политика? Или Вы хотите сказать, что человек, изначально начавший вести политическую деятельность с самого начала имеет цель самообогащения? Кроме того, в демократических странах, например в Канаде, политики подконтрольны обществу через институт свободной прессы. Если Вы считаете, что это не так, то либо у Вас есть веские доказательства коррупции со стороны чиновников, либо Вы сторонник теории всеобщего заговора?

В теории оно как бы так и работает, практика это другое.
Я например против HST, ну и что это меняет. Ну отправил я письмо, что я против HST - и шо теперь.
80% населения против этого налога - это как влияет на его принятие в парламенте?
А тут благое дело - спасения человечества от смертельной угрозы, кто же будет возражать.

Про коррупционные скандалы с участием правящих партий вы наверное не слышали?

Hairy Potter писал(а):В теории оно как бы так и работает, практика это другое.
Я например против HST, ну и что это меняет. Ну отправил я письмо, что я против HST - и шо теперь.
80% населения против этого налога - это как влияет на его принятие в парламенте?
А тут благое дело - спасения человечества от смертельной угрозы, кто же будет возражать.

Вы всегда можете бороться, если Вы против чего то. Общество Вам это позоляет, и законы на Вашей стороне. Просто если Вы один против чего-то, то Вас проигнорируют, проэтому необходимо заручиться поддержкой большинства. Собирайте подписи, пишите в прессу, организуйте демонстрации, работайте с Вашим местным и федеральным депутатами. То есть, все возможности Вам предоставлены, никто не запрещает и никто Вас за эту деятельность преследовать не будет. Вы ведь согласитесь, что во многих других странах Вам не позволят это делать.

Почему Вы против усилий общества по энергосбережению - этого я понять не могу.

Hairy Potter писал(а):Про коррупционные скандалы с участием правящих партий вы наверное не слышали?

Конечно слышал. Так это и хорошо, в этом и особенность свободной прессы. Все тайное становиться явным. Было бы печально, если бы пресса сообщала, что все вокруг хорошо. Примеры таких обществ Вам известны.

Кстати по теме нашего разговора - опрос небольшой на news1130.com

Today's Poll Results
Should there be a federal carbon tax? Call the Listener Line at 604.877.6332 or e-mail us your comments.
Yes (17%)
No (83%)

Я надеюсь, что когда вопрос станет, что надо платить из собственного кармана на неподвержденные теории, то народ сразу задумается.
Еще раз повторюсь, что я не против энергосбережения. Непонятно, зачем надо всем странам собираться для этого.
Все можно легко сделать на уровне federal, provincial and municipal.
С удовольствием will donate немного своих денег на какой-нибудь конкретный проект по alternative energies, etc.

Hairy Potter писал(а):Кстати по теме нашего разговора - опрос небольшой на news1130.com

Today's Poll Results
Should there be a federal carbon tax? Call the Listener Line at 604.877.6332 or e-mail us your comments.
Yes (17%)
No (83%)

Основная масса всегда заботится о собственном благополучии, и никто не идеализирует существующий порядок вещей. Люди привыкли ориентироваться на ближайшие перспективы, а о далгосрочных стараются не думать, это закон выживания. Просто часть людей на планете живет уже в достаточно цивилизваном обществе, в котором уже мало, чтобы все думали только о собственных нуждах. Этим цивилизованное общество и отличается от не цивилизованного.

Hairy Potter писал(а):Еще раз повторюсь, что я не против энергосбережения. Непонятно, зачем надо всем странам собираться для этого.
Все можно легко сделать на уровне federal, provincial and municipal.

Сообща решить проблему легче. Проблема это глобальная, необходимы совместные действия многих стран. тем более что в мире происходит глобализация экономики, многие страны объединены в политические союзы.
Кроме того, есть ряд стран, государственные руководители которых рассуждают приблизительно как Вы. Таким странам необходимо показать пример, привлечь их сначала хотя бы в качестве наблюдателей.
Ну и потом международный уровень не означает, что ничего не будет делаться на муниципальном или провинциальном уровне. В бюджеты на любом уровне закладываются соответствующие статьи расходов. Хотя тут все зависит от политической воли налогоплатильщиков.

Игорь Николаевич писал(а):Кроме того, в демократических странах, например в Канаде, политики подконтрольны обществу через институт свободной прессы. Если Вы считаете, что это не так, то либо у Вас есть веские доказательства коррупции со стороны чиновников, либо Вы сторонник теории всеобщего заговора?

Это откуда такой детский сад? Никому они не подконтрольны. Свободной прессы давно уже нет, читай ПМГ-РВ2 в трех частях.
Я, как и Hairy Potter, тоже писал письмо своему МП против HST, так ни ответа, ни привета. Попросту послан нах со своим мнением.

Игорь Николаевич писал(а): Сообща решить проблему легче. Проблема это глобальная, необходимы совместные действия многих стран. тем более что в мире происходит глобализация экономики, многие страны объединены в политические союзы.

Проблема может быть и глобальная. Я просто не уверен, что она вызвана и может быть решена усилиями человека.
А так конечно вы правы - неразумным налогоплательщикам всегда надо указывать куда отдавать их деньги. Ну тупые они, туупыые.
Они же только о себе думают, а политики переживают на глобальном уровне.

Uncle Dudley писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):Кроме того, в демократических странах, например в Канаде, политики подконтрольны обществу через институт свободной прессы. Если Вы считаете, что это не так, то либо у Вас есть веские доказательства коррупции со стороны чиновников, либо Вы сторонник теории всеобщего заговора?

Это откуда такой детский сад? Никому они не подконтрольны. Свободной прессы давно уже нет, читай ПМГ-РВ2 в трех частях.
Я, как и Hairy Potter, тоже писал письмо своему МП против HST, так ни ответа, ни привета. Попросту послан нах со своим мнением.

Можете назвать фамилию человека, которому подконтрольна газета Vancouver Sun?

Hairy Potter писал(а): Проблема может быть и глобальная. Я просто не уверен, что она вызвана и может быть решена усилиями человека.

Я тоже не уверен, что она вызвана усилиями человека, но разве это так важно? Если у Вас зимой обвалилась стена дома, так уж Вам важно почему она обвалилась? Наверное гораздо важнее побыстрее построить ее заново, чтобы не замерзнуть.

Игорь Николаевич писал(а):

Uncle Dudley писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):Кроме того, в демократических странах, например в Канаде, политики подконтрольны обществу через институт свободной прессы. Если Вы считаете, что это не так, то либо у Вас есть веские доказательства коррупции со стороны чиновников, либо Вы сторонник теории всеобщего заговора?

Это откуда такой детский сад? Никому они не подконтрольны. Свободной прессы давно уже нет, читай ПМГ-РВ2 в трех частях.
Я, как и Hairy Potter, тоже писал письмо своему МП против HST, так ни ответа, ни привета. Попросту послан нах со своим мнением.

Можете назвать фамилию человека, которому подконтрольна газета Vancouver Sun?

До относительно недавнего времени была подконтрольна Izzy Asper, известного члена канадско-израильской комьюнити, очень известного саппортера Израиля, сторонника правой израильской партии Ликуд. Его сын Leonard Asper во главе корпорации, контролирующей Vancouver Sun.
Когда, к примеру, подконтрольная Ottawa Citizen попыталась покритиковать тогдашнего премьера-либерала Кретьена, опубликовав серию статей о финансовых махинациях, то издателя уволили. Известны как ярые саппортеры либералов и Gordon Campbell'а в частности.
Ну и т.д и т.п., в принципе там несколько человек и крупных компаний, если тебе это так интересно, то почему бы самому не разобраться? Хотя не думаю, что у тебя есть к этому желание. Расчет был на другое.
Ну и в заключение - одна из ссылок как зажимали прессу:
http://web.archive.org/web/200202130458 ... index.html

Игорь Николаевич писал(а):

Hairy Potter писал(а): Проблема может быть и глобальная. Я просто не уверен, что она вызвана и может быть решена усилиями человека.

Я тоже не уверен, что она вызвана усилиями человека, но разве это так важно? Если у Вас зимой обвалилась стена дома, так уж Вам важно почему она обвалилась? Наверное гораздо важнее побыстрее построить ее заново, чтобы не замерзнуть.

То есть вы готовы решать проблему, не зная чем она вызвана и не зная способны ли ее решить? Sounds like a plan.
Let's spend 2-3% of GDP on that.
I envy your enthusiasm. Can I ask you kindly to move Seymour Mountain a little bit ? It's blocking my view

Uncle Dudley писал(а):

Anastasya писал(а):Я вот как раз и писала ранее - что политическая подоплека - это то, что основные запасы мировой нефти принадлежат не совсем адекватным режимам...

Нельзя ли напомнить, каким неадекватным режимам принадлежат основные запасы нефти?
Не в том, что я не знаю их
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 1%80%D0%B0

но в чем выражается неадекватность канадского режима, к примеру?
Не то, чтоб я опять не знаю, но интересен твой взгляд.

Иран, Ливия, Саудовская Аравия (рассадник вахабизма), Венесуэлла, отчасти Россия. Канадские запасы нефти - в основном, песок, это тяжелая и дорогая нефть.

Hairy Potter писал(а):

Anastasya писал(а):Я вот как раз и писала ранее - что политическая подоплека - это то, что основные запасы мировой нефти принадлежат не совсем адекватным режимам...НО прямо то не скажешь - надоело вашу нефть покупать по 100-150 долларов за баррель (сейчас, конечно, меньше - но тренд в ту сторону). Обратите внимание - что основные лоббисты - страны импортеры-нефти, а якобы разоблачили ученых именно российские хаккеры. Обратная сторона сокращения эмиссии - ресурсобережение, в чем не заинтересованы экспортеры-нефти и занитересованы те, кто нефть импортирует.

то есть вы с мной согласны, что реальные мотивы behind the global warming сыр-бор не имеют никакого отношения к климату, СО2 и потеплению?

Это спорный вопрос, скорее, теория, которая НЕ доказана (что вовсе не значит - что она не верна!) используется в политических целях.