Каморка

Rai писал(а):

johndoe писал(а):Имелось в виду конечно произношение. Не представляю как можно менять (да и нужно ли) акцент.

Гм... Не стыкуется.

In linguistics, an accent is a manner of pronunciation of a language.

http://en.wikipedia.org/wiki/Accent_(sociolinguistics)

Согласен. Под произношением в этой теме имелось в виду конкретно - манера употреблять стандартные языковые "образы", которые во многом базируются на "американском" акценте, если так удобнее. И то, что более классические модели обучения как раз на это обращают мало внимания.

johndoe писал(а):Согласен. Под произношением в этой теме имелось в виду конкретно - манера употреблять стандартные языковые "образы", которые во многом базируются на "американском" акценте, если так удобнее. И то, что более классические модели обучения как раз на это обращают мало внимания.

Ну то есть как было жуткое произношение, так оно и останется, только появится (потенциально) навык корректного применения идиом. Тема коррекции произношения уже поднималась, поскольку, как ни крути с толерантностью, акцент все же дистанционирует. Хороший способ (увы, не помню, кто рассказывал) -- это аудиокнига в параллель с печатным носителем, чтобы каждое слово было понятно, а аудиоканал дает информацию о произношении. А дальше -- практика, практика, запись себя, любимого, на диктофон, и так далее... Магических курсов типа "убираем акцент за 50 часов" быть не может.

Rai писал(а): Ну то есть как было жуткое произношение, так оно и останется, только появится (потенциально) навык корректного применения идиом. Тема коррекции произношения уже поднималась, поскольку, как ни крути с толерантностью, акцент все же дистанционирует. Хороший способ (увы, не помню, кто рассказывал) -- это аудиокнига в параллель с печатным носителем, чтобы каждое слово было понятно, а аудиоканал дает информацию о произношении. А дальше -- практика, практика, запись себя, любимого, на диктофон, и так далее... Магических курсов типа "убираем акцент за 50 часов" быть не может.

Жуткое произношение остается у тех, кто хочет его оставить либо не работает над его устранением. Идиомы вовсе необязательны для употребления, но крайне желательны по причине а) понимания почему все ржут, а вы нет б) да - уменьшения дистанцированности, общения с носителями на "одном языке". Методы разные бывают, в том то и фишка, кому что подойдет больше. Однако это не значит, что если кому то что то не понравилось, то нужно сразу вешать ярлык "Чумак". И да, коротких полноценных курсов не бывает, к сожалению это все сказки и развод на бабки...

Rai писал(а): Ну то есть как было жуткое произношение, так оно и останется, только появится (потенциально) навык корректного применения идиом. Тема коррекции произношения уже поднималась, поскольку, как ни крути с толерантностью, акцент все же дистанционирует. Хороший способ (увы, не помню, кто рассказывал) -- это аудиокнига в параллель с печатным носителем, чтобы каждое слово было понятно, а аудиоканал дает информацию о произношении. А дальше -- практика, практика, запись себя, любимого, на диктофон, и так далее... Магических курсов типа "убираем акцент за 50 часов" быть не может.

А вообще, нужно ли так уж стараться при изучении языка (в России) убирать этот акцент и выправлять до идеала произношение? Мне кажется, многие придают этому слишком большое значение и тратят на это много времени и сил. В стране в языковой среде при постоянном общении – произношение выправиться само собой, без траты на это особых усилий. А здесь – так и с акцентом нормально. Я много раз была свидетелем общения между русскоязычными и англоязычными людьми не то что с акцентом, а вообще – на дикой смеси русского и английского. Понимаю, что такой вариант - не норма – но всё же, люди прекрасно друг друга понимали и не комплексовали.

Зачем вообще язык учить - можно и жестами объясняться, и рисунками, мы же все-таки высокоразвитые типа... Поймем как-нибудь.

Kate писал(а):Зачем вообще язык учить - можно и жестами объясняться, и рисунками, мы же все-таки высокоразвитые типа... Поймем как-нибудь.

Аватар все смотрели, дружно растим нейрокосички :)

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1097898 - говорят, что быстро повышается уровень понимания и говорения.
Начал испытывать на себе 2 недели назад Прикольно!
А вот ещё труд того же автора:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1501991 Только почему-то качается медленно... Говорят, сидов каких-то (Seeds) мало...

Portorosso писал(а):http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1097898 - говорят, что быстро повышается уровень понимания и говорения.
Начал испытывать на себе 2 недели назад Прикольно!
А вот ещё труд того же автора:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1501991 Только почему-то качается медленно... Говорят, сидов каких-то (Seeds) мало...

Спасибо! Здорово, попробуем..

Вроде нашла примерно то, что искала. Возможность общаться (в том числе и по скайпу) на разных изучаемых языках с носителями. Никто не пользовался этим ресурсом?
http://www.italki.com/

Desmana писал(а):Посоветуйте, пожалуйста,

Задача – быстро поднять разговорный английский до приемлемого уровня.

Лучший способ это завести англоязычного бойфренда. Проверено. А от акцента, если Вы старше 12-ти лет, Вы уже врядли избавитесь. Не тратьте на это деньги.
Да и вообще, где точка отсчета отклонение от которой считается акцентом. К нам на площадку однажды устроились подработать два парня только что приехавшие из Великобритании. Так суппервайзер-канадец говорил, что он лучше понимает меня с моим акцентом чем их.

Чтоб не начинать новую тему - в ближайшей теме по изучению иностранного языка прошу совета...
Первый иностранный - английский.... изучаю итальянский... При построении фраз на итальянском возникла проблема - если слово не особо часть используется, мозг выдает в первую очередь английский перевод слова, каждый раз нужно напрягаться для использования итальянского слова..
Вот думаю... у меня мозги неправильные или у всех возникает такая проблема, кто изучает два и более иностранных языка... и как с этим бороться?

alla писал(а):Первый иностранный - английский.... изучаю итальянский... При построении фраз на итальянском возникла проблема - если слово не особо часть используется, мозг выдает в первую очередь английский перевод слова, каждый раз нужно напрягаться для использования итальянского слова..
Вот думаю... у меня мозги неправильные или у всех возникает такая проблема, кто изучает два и более иностранных языка... и как с этим бороться?

Это пройдёт со временем, то есть зависит от частоты и регулярности общения/чтения на изучаемом языке. Бороться ни с чем не нужно. Просто перед занятиями настраиваться на язык. Можно послушать песни на этом языке. Если фразу надо построить при разговоре, тогда слова хорошо заучивать во фразе, то есть сразу несколько слов. Когда произносишь заученную фразу с заранее известным смыслом, не задумываешься о словах, говоришь выражение целиком.

Один мой знакомый, киевлянин, замечательно легко переходит с русского на украинский, и также с английского на испанский. Женат на перуанке, их очаровательные девочки славно лопочут на всех этих языках.

Опыт-практика и практика-опыт со временем стирают такие кажущиеся сложности.

alla писал(а):Вот думаю... у меня мозги неправильные или у всех возникает такая проблема, кто изучает два и более иностранных языка... и как с этим бороться?

Насчет практики. Посмотрите эти два ресурса, для изучения и практики общения на любом языке - очень хорошо подходят.Живое обсуждение разных тем с носителями, правка вашего текста ими же и т.п. И всё - абсолютно безвозмездно!

http://lang-8.com/
http://www.italki.com/

Victoria писал(а):Если фразу надо построить при разговоре, тогда слова хорошо заучивать во фразе, то есть сразу несколько слов. Когда произносишь заученную фразу с заранее известным смыслом, не задумываешься о словах, говоришь выражение целиком.

Спасибо, Вика.. Некоторые фразы и обороты конечно запомнились на автомате, путаются глаголы и сущетвительные.. Надеюсь, что со временем это пройдет.. Получается англо-итальянский суржик .. Попробую еще стихи на итальянском учить

Desmana писал(а):Насчет практики. Посмотрите эти два ресурса, для изучения и практики общения на любом языке - очень хорошо подходят.Живое обсуждение разных тем с носителями, правка вашего текста ими же и т.п. И всё - абсолютно безвозмездно!

Спасибо, Десмана..

alla писал(а):Попробую еще стихи на итальянском учить:)

Да. Очень хороший метод. И прозу, кстати, тоже хорошо. Небольшие отрывки, особенно диалоги. Из опыта. )