Каморка

Один раз моими соседями по купе были папа и его двое детей, сын и дочь лет по 10-12. я сперва не обращал внимания, дети как дети, играют смеются. папа тоже не сидит сычём. он говорит - обед, дети сели за стол руки на коленях. говорит,- сон - лежат спят. -подъём -встали. Вобщем он с ними общался одним словом, но если они к нему обращались то разговаривал вроде нормально. Ну я в начале не придал значения. И вот им выходить надо, папа- собрались. Девочка все вещи в свою сумку собрала села и сидит, а мальчик не может найти какой то не то паровозик не то машинку, медлит вобщем. Папа говорит, -минута, время пошло и засекает по часам. Мальчик волнительно и быстро начинает обыскивать всё купе и снова свои вещи пеерсматривает. Не успевает и садится рядом с девочкой на глазах слёзы, игрушку он так и не нашёл, но он их держит не плачет. Папа говорит - на выход. Они все встают и выходят. Мальчик вдруг замечает свою игрушку собирается её взять, на что папа говорит - отставить. Мальчик уже без слёз выходит, видно что он уже расстался с игрушкой. Вобщем я сижу весь в непонятном ощущении, что это было. Тут возвращается отец берёт игрушку, со стола (я её уже туда положил) подмигивает мне и уходит.
Я помню тогда ещё подумал, вот блин семья спартанцев.

Дочь л-та Шмидта писал(а):Виктория, так этот вопрос имеет непосредственное отношение к истерикам. К сожалению.
Текст удалила, чтоб не ввязываться в спор, т.к. мнение насчет здешней системы и ее гуманного подхода у меня очень категоричное.

А насчет непосредственных действий мамы во время истерики я ответила сразу.

И всё-таки я бы не стала утверждать слишком категорично, именно в этой теме.

Victoria писал(а):

Дочь л-та Шмидта писал(а):Виктория, так этот вопрос имеет непосредственное отношение к истерикам. К сожалению.
Текст удалила, чтоб не ввязываться в спор, т.к. мнение насчет здешней системы и ее гуманного подхода у меня очень категоричное.

А насчет непосредственных действий мамы во время истерики я ответила сразу.

И всё-таки я бы не стала утверждать слишком категорично, именно в этой теме.

Смотрите Super Nanny,
там таких ситуаций рассматривается очень много, говорится очень много толковых вещей.
Главный посыл: Никогда не давай mixed message , то есть выработайте правила и придерживайтесь их.
Если мама говорит сейчас одно , а как только ребенок забьется в истерике , прижимает его к себе и говорит, ну ладно-ладно,только не плачь, ребенок будет требовать своего любыми путями.
Понятно, что со стороны легко советовать .

deliasmith писал(а):Главный посыл: Никогда не давай mixed message, то есть выработайте правила и придерживайтесь их.
Если мама говорит сейчас одно, а как только ребенок забьется в истерике, прижимает его к себе и говорит, ну ладно-ладно, только не плачь, ребенок будет требовать своего любыми путями.

Мне показалось, что подобного как раз никто не предлагал и тем более не утверждал.

Victoria писал(а):

deliasmith писал(а):Главный посыл: Никогда не давай mixed message, то есть выработайте правила и придерживайтесь их.
Если мама говорит сейчас одно, а как только ребенок забьется в истерике, прижимает его к себе и говорит, ну ладно-ладно, только не плачь, ребенок будет требовать своего любыми путями.

Мне показалось, что подобного как раз никто не предлагал и тем более не утверждал.

Я и не говорила о присутствующих, только о передаче Super nanny. На мой взгляд родительницы двух взрослых детей , очень толковая передача и очень ценное правило.

deliasmith писал(а):

deliasmith писал(а):Главный посыл: Никогда не давай mixed message, то есть выработайте правила и придерживайтесь их.

очень ценное правило

скорее, соглашусь :) и добавила бы: пользуясь правилами, доверяйте также интуиции

rangvald писал(а):Не то чтобы мне прям вот счас надо было во что ни стало увести ее домой, но ребенок утомился и стал невменяемым и буйным (тетю, пытавшуюся ей помочь, стукнула)

- Вот мне интересно где эта грань между послушанием и анархией. Стоит ли уступать своему ребенку?

Ведь в таком случае (вцелом, не будем рассматривать индивидуальные условия) можно было:
1) Позволить ей 5-10 минут поиграть и сказать что потом мы уходим. Так можно было бы избежать конфликта но с другой стороны ребенок бы запомнил это как победу над взрослым.
2) Оставить ее играть а самим уйти (сделать вид)
3) Силой ее увести и показать кто хозяин.

PIX писал(а):- Вот мне интересно где эта грань между послушанием и анархией. Стоит ли уступать своему ребенку?

Ведь в таком случае (вцелом, не будем рассматривать индивидуальные условия) можно было:
1) Позволить ей 5-10 минут поиграть и сказать что потом мы уходим. Так можно было бы избежать конфликта но с другой стороны ребенок бы запомнил это как победу над взрослым.
2) Оставить ее играть а самим уйти (сделать вид)
3) Силой ее увести и показать кто хозяин.

В конкретно субботнем случае вариант 1) был невозможен ввиду того, что переутомление уже случилось и поведение только ухудшалось бы, то же самое с вариантом 2), так как контроль над собой ребенок потерял и представлял опасность для себя самой и окружающих, а включение вечного страха потеряться, остаться одной только усугубляло истерическое состояние. В конце концов был применен вариант 3), только не с целью показать кто тут главный, а с целью поместить ребенка в безопасное место и дать возможность успокоиться и отдохнуть (вернуться в себя).

Уступать или нет зависит от ситуации. Есть набор пунктов где уступки невозможны (как правило то, что связано с безопасностью ребенка и окружающих), в остальных ситуациях, если ребенок "в себе", адекватен и может воспринимать информацию, всегда можно договориться, предложить несколько вариантов действий, устраивающих обе стороны и т.д. Ну это ж все знают.

rangvald писал(а):В конкретно субботнем случае вариант 1) был невозможен ввиду того, что переутомление уже случилось и поведение только ухудшалось бы

- Ну тебе виднее конечно. Просто у нас истерик почти не бывает, но бывает жуткое упорство и упрямство. Это просто кашмар - он всегда стоит на своем. Я честно говоря переживаю немножко ибо мой вопрос в границах между тем чтобы на ребенка орать ругать бить и приручать (ниче не помогает) и тем чтобы ему постоянно уступать.
Если делать второе то со временем родители перестанут быть авторитетами и он привыкнет что все всегда ТОЛЬКО так как он хочет и не иначе.
Если делать первое - то все как у Вас - крики истерики шум и ненужные слезы.

В случае с площадкой (мы кстати там были в субботу часа в 4-5 гдето) мы обычно уступаем те договариваемся - еще 5 минут и все - пора домой.
Иногда его можно увлечь - например сказать что едем в магазин.

Isha писал(а):

Anastasya писал(а):И, вообще, Северная Америка - родина не только гумманистического подхода, но и бихевиоризма (который в настоящее время часто используется в сочетании с когнтивным подходом)... который по некоторым данным, как метод воздействия (воспитательного или психотерапевтического) - гораздо эффективнее.

Уважаемая Anastasya, я вижу, что Вам очень хочется поспорить о теории воспитания. Если Вас это действительно интересует, посмотрите в библиотеках результаты местных исследований. Их не так много, но они есть. И поверьте, они очень сильно отличаются от результатов американских (хоть и относятся к североамериканским), да и от советских тоже.
За годы жизни, учебы и работы в этих трех общестах, у меня сложилась достаточно четкая позиция по обсуждаемой теме. Что есть эффективнее, а что нет - это я вижу своими глазами. Никого ни в чем переубеждать у меня нет ни времени, ни желания.
ps. разговор был о действиях мамы во время истерики ребенка. Вопросы воспитания к истерикам имеют очень отдаленное отношение.
pss. всё написанное - ИМХО.
psss. Всем форумчанам приятного начала недели .

А процитировать какое=нибудь местное исследование можно? Я смотрела, и не только в библиотеках, ничего более эффективного, чем когнитивно- бихевиоральный подход как метод психотерапии не существует и по срокам, и по эффекту. А гуманистический подход, как техника воздействия, не эффективен. Это не Советские исследования, конечно.

То, что я говорю о теории, ИМХО, имеет прямое отношение к воспитанию и к истерикам, хотя и строится на бихевиоризме, а не на гумманистических принципах. Следствие закона эффекта - не хотите, чтобы поведение продолжалось не подкрепляйте его. И подумайте, что будет происходить, если каждый раз, по сути, истерики ребенка поощрять выдавая ему в этот момент повышенную порцию любви? Хочешь получить порцию любви – «истери почаще». Замечательный мессадж! И очень вас потом, лет через 20, поблагодарит ребенок, который уже будучи взрослым, будет демонстрировать невротичное и деструктивное поведение (коим, в общем являются истерики) в надежде получить за него "порцию любви" (механизм то сформировался!). Я уж не говорю о том, что подобная реакция взрослого на истерики ребенка снижает толерантность последнего к фрустрации, что вообще, является одной из главных причин будующих тревог и депрессий (согласно РЭПТ). Я считаю, что задача воспитания - это не ребнок, который удобен для меня лично, и даже не замечательные отношения с ребенком, а формирование здоровой, устойчивой личности, которая ведет себя конструтивно, испытывает адекватные эмоции и обладает большим адаптационным потенциалом.

И, честно, зная немного американскую психологию, я все же почему-то полагаю, что далеко не все канадские психологи придерживаются гуманистической психологии, с учетом того, что мэйнстрим сейчас - это нейро-когнитив сайенс.

.

Anastasya писал(а):
когнитивно-бихевиоральный подход... невротичное и деструктивное поведение... толерантность последнего к фрустрации... формирование здоровой, устойчивой личности... адекватные эмоции... адаптационным потенциалом... гуманистической психологии... нейро-когнитив сайенс.

Вот, что значит бабы, вот, что значит бабы.
На башку я скорбный, на башку я слабый.
Хожу теперь все время бормочу.
Бормочу:

Презумпция, стагнация, традиция, позиция,
Кремация, кастрация, плюс электрификация...
Петиция, реляция, резекция, инфляция,
Полиция, поллюция и даже революция...
Амбиция, градация. Какая инсталляция?...
В чем Ваша мотивация? Так это ж дефлорация!
Ротация, овация...

Эх, Waterbyte, залезая в бабские разговоры берите с собой словарик умных слов. За вами тоже, кстати, грешок имеется:

Waterbyte писал(а): женская логика - это весчь иррациональная, и поэтому применение классических методов может привести к иррациональным же результатам. вывод: для достижения вещественных результатов следует применять рациональную логику.

да я совсем не об том. точнее, не совсем об том. а ещё точнее, совсем не я... и не ох, а эх

done