Каморка

polkov писал(а):

Gadi писал(а):
IMHO, конечно, но если компания указывает в подобном объявлении зарплату, то это верный знак того (говорю об АйТи) что, по крайней мере, нанимающие имееют слабое понятие о том, кого они ищут и зачем. Готов предположить что и прилагаемый список требуемых скилс будет "чемпионским" (включающим whole nine yards) независимо от уровня зарплаты.

совсем наиборот - очень хорошо имеют. Вплоть до сколько нужныи спец стоит и сколько могут за него/ему заплатить.
и не пытаются ловить рыбку в мутнои воде.

И если не в обьяве - то при первом вопросе готовы сообшить.
По моему опыту - если не говорят рамки а начинают вилять типа приезжаи поговорим - ето на 95% хотят платить поменьше даже среднего по маркету.
Я уже перестал к таким ездить на интервью - чистая потеря времени.

С выделенным не спорю. Писал исключительно про объявление. Цифра, указанная в объявлении, не означает что они знают сколько "такой" (какой такой?) специалист стоит. Она означает только сколько они хотят платить. Приличные менеджеры с полномочиями, ищущие специалиста, (я не говорю о контрактах - там своя специфика) предпочитают сначала "пощупать" кандидата. И только тогда они могут решить чего для этого кандидата не жалко.

Цифра в объявлении, IMHO, означает заорганизованность, формальный подход. Такие компании часто двигаются методом проб и ошибок - взяли того, кто вписался в зарплатный диапозон. Повезло - хорошо, не повезло - другого ищут ... Как побочный эффект - цифра в объявлении зачастую занижена.

Мои рассуждения не относятся к профсоюзной позиции и к контрактам. В контрактах-таки да, изначально известен диапозон денег, которые готовы потратить. В фултайм - ищут долговременную инвестицию (те, кто поумнее).

Gadi писал(а):
Приличные менеджеры с полномочиями, ищущие специалиста, (я не говорю о контрактах - там своя специфика) предпочитают сначала "пощупать" кандидата. И только тогда они могут решить чего для этого кандидата не жалко.

Цифра в объявлении, IMHO, означает заорганизованность, формальный подход. Такие компании часто двигаются методом проб и ошибок - взяли того, кто вписался в зарплатный диапозон. Повезло - хорошо, не повезло - другого ищут ... Как побочный эффект - цифра в объявлении зачастую занижена.

Мои рассуждения не относятся к профсоюзной позиции и к контрактам. В контрактах-таки да, изначально известен диапозон денег, которые готовы потратить. В фултайм - ищут долговременную инвестицию (те, кто поумнее).

мне приличные не встречались к сожалению.

кстати следуя твоеи логике - приличныи тоже пропустит хороших спецов которые учитывая личныи опыт просто не поедут к нему.

А вот Мормонт отказался дать рамки даже для контракта - какои он манагер по твоему мнению?

Gadi писал(а):

polkov писал(а):

Gadi писал(а):
IMHO, конечно, но если компания указывает в подобном объявлении зарплату, то это верный знак того (говорю об АйТи) что, по крайней мере, нанимающие имееют слабое понятие о том, кого они ищут и зачем. Готов предположить что и прилагаемый список требуемых скилс будет "чемпионским" (включающим whole nine yards) независимо от уровня зарплаты.

совсем наиборот - очень хорошо имеют. Вплоть до сколько нужныи спец стоит и сколько могут за него/ему заплатить.
и не пытаются ловить рыбку в мутнои воде.

И если не в обьяве - то при первом вопросе готовы сообшить.
По моему опыту - если не говорят рамки а начинают вилять типа приезжаи поговорим - ето на 95% хотят платить поменьше даже среднего по маркету.
Я уже перестал к таким ездить на интервью - чистая потеря времени.

С выделенным не спорю. Писал исключительно про объявление. Цифра, указанная в объявлении, не означает что они знают сколько "такой" (какой такой?) специалист стоит. Она означает только сколько они хотят платить. Приличные менеджеры с полномочиями, ищущие специалиста, (я не говорю о контрактах - там своя специфика) предпочитают сначала "пощупать" кандидата. И только тогда они могут решить чего для этого кандидата не жалко.

Цифра в объявлении, IMHO, означает заорганизованность, формальный подход. Такие компании часто двигаются методом проб и ошибок - взяли того, кто вписался в зарплатный диапозон. Повезло - хорошо, не повезло - другого ищут ... Как побочный эффект - цифра в объявлении зачастую занижена.

Мои рассуждения не относятся к профсоюзной позиции и к контрактам. В контрактах-таки да, изначально известен диапозон денег, которые готовы потратить. В фултайм - ищут долговременную инвестицию (те, кто поумнее).

ага, теперь понял.

Я бы взглянул на это чуть с другой позиции.Если ищут на конкретный проект, то да, DOE. Сначала поговорят, потом решат, сколько ты стоишь и нужен ли им.
Если ищут на фул-тайм, то сначала определяются с деньгами на позицию, потом начинают искать.

Еще накладывается фон от рекрутеров. Эти могут дать такую "погрешность", что - мама не горюй. Особенно с последними волнами индусских шарашек. Обычные 20% им уже недостаточно, хотят все 100%. И слюну пускают на любой заработанный тобою в будущем доллар. Я стал смотреть на имена людей в письмах, ожидания, построенные на них, редко когда обманывают. Начал задавать им вопрос, работают ли они с клиентом напрямую, или на субподряде на другого рекрутера? (последний вариант характерен для Дайса).

polkov писал(а):

Gadi писал(а):
Приличные менеджеры с полномочиями, ищущие специалиста, (я не говорю о контрактах - там своя специфика) предпочитают сначала "пощупать" кандидата. И только тогда они могут решить чего для этого кандидата не жалко.

...

...А вот Мормонт отказался дать рамки даже для контракта - какои он манагер по твоему мнению?

выше написал свой взгляд на рейт. То, что Мармонт не дает рейт, говорит о том, что в стартапе есть хорошие деньги на хороших спецов. То, что им результат очень важен. То, что они готовы плотно, с пристрастием и с удовольствием интервьюировать каждого понравившегося спеца. Пропустят кандидата через всех четырех отцов основателей, накормят обедом, а потом уже (можеттттт быть) выкатят офер, от которого будет тяжело отказаться.

Leo Gan писал(а): То, что Мармонт не дает рейт, говорит о том, что в стартапе есть хорошие деньги на хороших спецов. То, что им результат очень важен. То, что они готовы плотно, с пристрастием и с удовольствием интервьюировать каждого понравившегося спеца. Пропустят кандидата через всех четырех отцов основателей, накормят обедом, а потом уже (можеттттт быть) выкатят офер, от которого будет тяжело отказаться.

Вобщем все верно, + еще несколько моментов
1. спецы ищутся по все миру, и в разных местах - разные зарплаты считаются хорошими
2. А что плохого в стремлении работодателя сэкономить деньги, если это не в ущерб делу?

Marmot писал(а):

Leo Gan писал(а): То, что Мармонт не дает рейт, говорит о том, что в стартапе есть хорошие деньги на хороших спецов. То, что им результат очень важен. То, что они готовы плотно, с пристрастием и с удовольствием интервьюировать каждого понравившегося спеца. Пропустят кандидата через всех четырех отцов основателей, накормят обедом, а потом уже (можеттттт быть) выкатят офер, от которого будет тяжело отказаться.

Вобщем все верно, + еще несколько моментов
1. спецы ищутся по все миру, и в разных местах - разные зарплаты считаются хорошими
2. А что плохого в стремлении работодателя сэкономить деньги, если это не в ущерб делу?

Дисклаймер: С Marmot-ом я не договаривался

Зарплата от 100 до 300 тысяч, но здесь еще будут бонусы за реализацию конкретных проектов. Дальше, конечно, такому человеку интересно работать над реализацией конкретной задачи, поэтому если ему предлагается какая-то рутинная работа, то человек не пойдет. Здесь зарплата не является определяющим фактором. А дальше - стандартный соцпакет для такого типа сотрудников.

:)

polkov писал(а): А вот Мормонт отказался дать рамки даже для контракта - какои он манагер по твоему мнению?

Marmot отказался дать рамки публично, а также лично, но практически не кандидату (если я правильно понял), а просто интересующемуся.

У меня нет информации чтобы оценивать его kaчества как менеджера.

Скажу больше - очень часто ВОПРОС кандидата по поводу возможной компенсации ДО выяснения сути работы многими непосредственными нанимателями рассматривается как ... дурной тон и red flag.

Если кандидат готов предоставить ИНФОРМАЦИЮ о цифрах, его интересующих, - это другое дело.

polkov писал(а): А вот Мормонт отказался дать рамки даже для контракта - какои он манагер по твоему мнению?

Кстати, а я ни разу не манагер, если честно...

О чем речь в этом топике?

я так понимаю, что тоже о киркорове

Waterbyte писал(а):я так понимаю, что тоже о киркорове

Ага, а еще о шкуре неубитого медведя...

Kate писал(а):О чем речь в этом топике?

Вы спрашивайте, если что непонятно.

Gadi писал(а): а просто интересующемуся.

А те кто посылает резюме разве не интересующиеся?
Тут тонкая грань - кандидат лехко может перейти в интересующиеся и наоборот.

Gadi писал(а): Скажу больше - очень часто ВОПРОС кандидата по поводу возможной компенсации ДО выяснения сути работы многими непосредственными нанимателями рассматривается как ... дурной тон и red flag.

почитай о сути в самом первом топике.
Или хочется просто поговорить?

Gadi писал(а): Если кандидат готов предоставить ИНФОРМАЦИЮ о цифрах, его интересующих, - это другое дело.

переведи плизз кто на ком стоял?

polkov писал(а):

Gadi писал(а): а просто интересующемуся.

А те кто посылает резюме разве не интересующиеся?
Тут тонкая грань - кандидат лехко может перейти в интересующиеся и наоборот.

Gadi писал(а): Скажу больше - очень часто ВОПРОС кандидата по поводу возможной компенсации ДО выяснения сути работы многими непосредственными нанимателями рассматривается как ... дурной тон и red flag.

почитай о сути в самом первом топике.
Или хочется просто поговорить?

Gadi писал(а): Если кандидат готов предоставить ИНФОРМАЦИЮ о цифрах, его интересующих, - это другое дело.

переведи плизз кто на ком стоял?

Захотелось перейти на личности? - будете на свои вопросы самостоятельно давать ответы.

Кандидат - Какие рамки зарплаты вы можете предложить?
Работодатель - Мы должны сначала определить на какого рода проекты и с каким уровнем ответственности вы можете влиться в наш коллектив. А у вас есть какие-то требования к зарплате?
Кандидат - Конечно! Если меньше $200-300К в год - вы мне не интересны.

Ну, и кто на ком стоял?