Каморка

Stanislav писал(а):

Marmot писал(а):Гмм, а кто-нибудь может дать внятное определение слову "простится" в обсуждаемом контексте?
Особенно вот в такой, безличной форме...

Насчет данного контекста не скажу, но "проститься" в контексте Православия (насколько я помню): совершая грех, человек отрекается от Бога, раскаиваясь - он стремиться возвратиться к Богу, прощение - Бог одобрям-с это возвращение.

Т.е. пределение термина "прощение" зависит от религии человека его использующего?

Подумал. Склоняюсь к тому, что действительно больше шансов на то, что не простится (согласно православным воззрениям... но не забываем, конечно, что и "пути Господни неисповедимы").

Почему так? Всё просто - человек может искупить (молитвой, постом, добрыми делами, истинным раскаянием и т.п.) свои грехи пока он существует на этой грешной земле. Как только ты умер - уже идёт "подведение итогов" жизни, время разбрасывать и собирать камни закончилось.

Теперь смотрим на ситуацию с точки зрения православия (ибо речь шла о православном патриархе) - девушка в конце своей жизни совершила страшный грех (убийство массы безвинных людей). Времени раскаиваться у неё у нет - ибо она мертва. Молиться о прощении её грехов среди православных некому (а считается, что даже самоубийцу можно "вымолить" и облегчить его участь) - так что most likely что путь её лежит не в самую хорошую часть "того" света...

Но, повторюсь - "На всё воля Божья" и "Неисповедимы пути Господни".

MAZ писал(а):

Marmot писал(а):

MAZ писал(а): Патриарх Кирил сказал - это деяние не простится. Вы согласны или нет.

Я не понимаю смысла фразы "это деяние не простится"?
Что означает слово прощение в этом предложении?

Смерть.
Вы когда-нибуть относили любимое животное на усыпление ветеринару; разговаривали с человеком, а на следующий день видели вместо него только окоченевшую плоть?
Это смерть.
Не простить - это пожелать смерти (небытия, одиночества, пустоты, отсутствия движения и т.д.).

Ок, не могли бы вы тогда сделать мне одолжение и переформулировать вопрос использую это определение?

Милан писал(а):Молиться о прощении её грехов среди православных некому...

Продолжаем учиться говорить за себя. Православных (малой толики людей) миллионы. А сколько еще родится?

Marmot писал(а):

Stanislav писал(а):

Marmot писал(а):Гмм, а кто-нибудь может дать внятное определение слову "простится" в обсуждаемом контексте?
Особенно вот в такой, безличной форме...

Насчет данного контекста не скажу, но "проститься" в контексте Православия (насколько я помню): совершая грех, человек отрекается от Бога, раскаиваясь - он стремиться возвратиться к Богу, прощение - Бог одобрям-с это возвращение.

Т.е. пределение термина "прощение" зависит от религии человека его использующего?

Но идея, я не знаю, что этот термин означает в других религиях...

MAZ писал(а):

Милан писал(а):Молиться о прощении её грехов среди православных некому...

Продолжаем учиться говорить за себя. Православных (малой толики людей) миллионы. А сколько еще родится?

Не уверен, что православные молятся за грехи мусульман...

Marmot писал(а):Ок, не могли бы вы тогда сделать мне одолжение и переформулировать вопрос использую это определение?

"Входит статуя командора.
Дона Анна падает.
Статуя
Я на зов явился.
Дон Гуан
О боже! Дона Анна!
Статуя
Брось ее,
Все кончено. Дрожишь ты, Дон Гуан.
Дон Гуан
Я? нет. Я звал тебя и рад, что вижу.
Статуя
Дай руку."

Нет. Но у вас есть время и свобода.

MAZ писал(а):

Marmot писал(а):Ок, не могли бы вы тогда сделать мне одолжение и переформулировать вопрос использую это определение?

Нет. Но у вас есть время и свобода.

А я, честно говоря, и не надеялся
Дело в том, что вы пытаетесь использовать терминологию зависящую от контекста вне этого контекста.
Для многих понятий можно найти внеконтекстные определения, примером этого является научная терминология, но многие слова в нашем языке являются абсолютно контекстнозависимыми и их использование за пределами контекста нуждается в дополнительных разъяснениях.
Очень часто попытки такого разъяснения демонстируют бессмысленность тех фраз, в которых использованна контекстнозависимая терминология.
И данный опрос является ярким тому примером

Что интересно - то что из 25 участников опроса, ни один не выбрал позицию незнания.

Stanislav писал(а):

MAZ писал(а):

Милан писал(а):Молиться о прощении её грехов среди православных некому...

Продолжаем учиться говорить за себя. Православных (малой толики людей) миллионы. А сколько еще родится?

Не уверен, что православные молятся за грехи мусульман...

А при царе российские мусульмане молились за здравие монарха?

Мармот, патриарх сказал это не от своего собственного лица, имхо. Он -- патриарх, глава религиозной православной организации. И это его речь, мессадж. Так сказать, расставил акценты. Вот так. Для своих прихожан, для официальной власти и т.д.

В сущности же, как известно, "нет вестей от Бога".

tuda_i_obratno писал(а):Мармот, патриарх сказал это не от своего собственного лица, имхо. Он -- патриарх, глава религиозной православной организации. И это его речь, мессадж. Так сказать, расставил акценты. Вот так. Для своих прихожан, для официальной власти и т.д.

Да я вобщем-то и не против, только зачем надо начинать обсуждение этого выступления вне (православного) контекста?
Что бы показать какой у русских православных неправильный патриарх?
Или напомнить неверующим и том что бог есть и он может их простить, если они успеют вовремя опомниться?
Или сообщить нам какие на самом деле они злые - эти мусульмане?

Marmot писал(а): Хмм, а был ли тогда шанс на прощение у тех, с поступков которых начался этот опрос?

Это не ко мне вопрос.

Marmot писал(а): Т.е. если мне на работе не платят 500К в год и это делает меня несчастным, то, те, кто мне не платят творят зло?

Зло для Вас в том, что Вы думаете о деньгах.

Игорь Николаевич писал(а): Зло для Вас в том, что Вы думаете о деньгах.

Т.е. думать о деньгах это тоже зло?

Marmot писал(а):

Игорь Николаевич писал(а): Зло для Вас в том, что Вы думаете о деньгах.

Т.е. думать о деньгах это тоже зло?

Если это делает несчастным, то да.